Reprise du message précédent :

D'après l'envoyé spécial du Monde:

http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

Je ne dis pas autre chose, il y a effectivement un soutien populaire, lequel s'est considérablement accru a cause des ratés de l'armée Ukrainienne.
Cependant, on a vu des images de Donetsk , Mariupol et Lougansk ( les villes ) mais on a quasiment rien sur ce qui s'est passé dans le restant des régions.
Les votants pouvaient bien être 50000 comme 500000 comme 5,6m comme le prétendent les organisateurs, on en sait rien.

Le Kremlin a pris acte et appelé au dialogue, comme prévu. Vous vous attendiez à ce que la Russie envoie des blindés et annexe l'Est dans la foulée ?

 
Moscou a donné la réponse qu'il fallait et ceux qui s'imaginaient qu'ils allaient envoyer des blindés, sous-estime beaucoup la Russie, ces derniers ne sont pas bêtes au point de tomber dans un piège si évident de la part de l'occident.
 
Maintenant l'occident devra se faire à l'idée que l'est de l'Ukraine ne veut plus faire parti de ce pays.
Droit de l'homme droit des peuples à l'autodétermination tout ça, on va voir si ils arrivent à transformer leur paroles en acte, ce qui n'est pas encore le cas.

Dans ces régions on a :
- Un soutien massif au président déchu lors de son élection (88,96% et 90,44%), c'est aussi de là qu'il est originaire, et la participation avait été très importante.
- Une propagande anti-kiev/anti-maidan très importante et largement relayée par les média russophones.
- Une forte dépendance économique de la région à l'égard de la Russie.
- Des hommes de la région qui sont armés et patrouillent dans les rues.
- Des élus locaux, des policiers locaux qui éprouvent et manifestent un sentiment de défiance à l'égard des autorités de Kiev.
- Les erreurs à répétition de Kiev qui enchaîne les déclarations brutales et a envoyé l'armée, faisant plusieurs victimes civiles désarmées. Ils ont fabriqué des martyrs.
- Ce qui nous est souvent présenté comme du "séparatisme" et une volonté de rattachement à la Russie n'est pas si clair là bas. Je pense que pour beaucoup, il s'agit avant tout d'une indépendance à l'égard du pouvoir politique et pas une volonté de sécession de l'Ukraine en tant qu'état. Je pense que les termes les plus largement repris sont "autonomie" et "fédéralisme".
 
 
Partant de là, il ne serait pas vraiment surprenant que la participation au scrutin ait été massive.

Artillerie qui tire sur Slaviansk très tôt ce matin.
On voit au loin la colline avec l'antenne tv où sont positionnées les forces ukrainiennes.
A partir de 1'15
https://www.youtube.com/watch?v=l_bkEXGrggs

 
/Van Rompuy arrive ce soir à Kiev au passage/

Lol ? quel piège ? Ah tu veux dire que le pseudo referundum que Moscou a toujours soutenu en sous-main pour la pseudo independance des regions de l'est, est en fait une manipulation de la CIA pour pousser l'armée russe a intervenir en Ukraine ?
 
   
 

Autodétermination en plaçant des types armées sans aucune légitimité a regarder au dessus de l’épaule des gens pour savoir ce qu'ils votent.
 
Lol. Tu devrais la fermer en fait
 

Je vous avais parlé du bataillon israélien "Aliya", un article en français :
 
http://alyaexpress-news.com/2014/0 [...] n-ukraine/
 

Ca pour le coup c'est totalement invérifiable. Un taux de participation de 15% pourrait être tout aussi vrai qu'un taux de 79% comme annoncé. J'entends ton argument hein, l'escalade des violences a largement contribué a faire adhérer une partie de la population au mouvement séparatiste. Mais il est totalement impossible de savoir a quel point, vu que visiblement certains se sont pas gênés pour voter plusieurs fois ( sans compter les bourrage d'urne éventuels, et le résultat officiel qui tombe au bout d'une demi-heure.

Tu veux qu'on reparle de légitimité ?
Le scrutin ne s'est pas déroulé dans de bonnes conditions et il est normal qu'il n'ait pas de conséquences juridiques.  
 
Maintenant il ne faut pas pour autant travestir la réalité, les gens n'étaient pas obligés de se déplacer, ni de voter en faveur de l'autonomie. Ceux qui se sont déplacé étaient déjà ceux qui approuvaient l'organisation du référendum, et sur les images que nous avons pu voir, les gens n'ont pas l'air de trop s'inquiéter de la présence d'armes dans les bureaux de votes. Présence, je le répète, anormale, mais probablement pas de nature à changer l'issue de ce scrutin sans valeur juridique.

 
Voir ma réaction juste au dessus. Je ne nie pas non plus que Kiev va devoir changer son fusil d'épaule et ménager l'Est s'ils veulent que ces régions restent Ukrainiennes.

Je ne me contredis pas.  
Soit ceux qui sont allé voter le font pour voter "OUI", et dans ce cas ils n'ont rien à craindre.
Soit ils ne sont pas favorables à la tenue de ce référendum et ne sont pas allés voter.
Soit ils sont allé voter "NON", et dans ce cas, effectivement, ça peut poser problème. Maintenant, il faut croire que ceux qui voulaient voter "non" se sont abstenu, ou bien ont estimé que ce n'était pas très risqué. Sois cohérent avec toi-même, ceux qui ont eu peur ne sont tout simplement pas allé participer à cette parodie de référendum.  
 
Tu as vu les nombreuses images du vote ? La foule n'a pas l'air particulièrement effrayée par les personnes armées.  
La valeur morale/populaire du scrutin ce n'est pas le résultat, qui était connu à l'avance et inexploitable, mais l'apparente mobilisation massive en faveur de sa tenue.

Nous sommes d'accord. Mais ça va être compliqué, d'autant plus que maintenant :

http://www.lesechos.fr/economie-po [...] xtor=CS2-4

Ils obtiendront jamais la reconnaissance de l'ONU, faut être complètement barré pour le croire

Une bonne nouvelle :

http://www.lepoint.fr/monde/steinm [...] 558_24.php

Complètement.
Une hypothèse : ils sont sincèrement convaincus de la validité de leur scrutin et ils n'ont même pas organisé de trucage massif des résultats (ce qui ne rendrait pas le scrutin plus valable pour autant, et n'exclue pas des fraudes ici et là), donc maintenant ils pensent que leur précieux scrutin est aussi valable que n'importe quel autre.

https://twitter.com/PaulaSlier_RT & live

infos240 @infos140  ·  1 h
URGENT UKRAINE l'UE élargit sa liste de sanctions: 13 personnes supplémentaires et 2 entreprises (AFP)
 
infos240 @infos140  ·  2 h
URGENT UKRAINE Un chef séparatiste annonce que la région de Lougansk ne participera pas à l'élection présidentielle du 25 mai (RIA)
 
 

Si tu organises un référendum, ça n'est pas pour déclarer juste après que ça ne sert à rien (enfin c'est pourtant ce qui se passe en UE, mais passons). La demande de reconnaissance à l'ONU est juste la suite logique des événements ; pas besoin d'y croire pour autant.

 
qui tire sur qui en fait sur la vidéo ?
 
et que murmure la nana ?

Paye la qualité de la photo déjà  
 
Ensuite, la grande différence, c'est que le type de Tian'anmen, on l'a plus jamais revu.
 
Donc, le régime ukrainien = le régime chinois de 1989 ?
 
Sacré triplemargarine.

 
 
 
Faudrait que tu prennes du recul .. qu'ils soient légitime ou non les séparatistes .. le bordel ukrainien doit se placer dans une série de conflits avec des intérêts régionaux/économiques/militaires soit pour l'oncle sam soit pour Poutine.. Chacun défend son pré carré comme la France le fait en centre Afrique Mali...
 
La Syrie terrain russe, l’Égypte avant révolution terrain US (maintenant ils lorgnent en direction de Moscou), l’Ukraine terrain Russe.. , ils se foutent sur la gueule à distance dans leur jeux d'influence sauf que cette fois ci ça se rapproche un peu trop de sainte mère la Russie.. du coup tu les excusera de prendre un peu des raccourcis dans les réponses à apporter et ne pas se contenter d'une réunion au conseil de sécurité avec un véto...
 
Même la position de l’Europe (ou plutôt de la France et l’Allemagne) est pas clair. On est en service commandé pour l'oncle Sam mais en même temps faut sécur les approvisionnements de gaz.. de plus pour l’intérêt d'une Europe avec des états Nation (sa forme actuelle),nous n'avons aucune raison de reconnaître le droit des peuples à l'autodétermination si on a pas la mains dessus, car en période de crise économique ça peut être explosif chez nous , rien que l’Espagne avec la catalogne , la Belgique avec la Flandre , le nord de l'Italie ...  
 
Encore il y'aurait une Europe fédérale ( et indépendante vis à vis des USA et de la Russie) la question se poserait pas.. les choix seraient peut être totalement différent mais là c'est pas le cas..faut préserver l'état actuel même si c'est contraire à tout ce qu'on prétend défendre car malheureusement le fédéralisme c'est pas pour demain (je suis fédéraliste )

Si kiev ou d'autres ne sont pas satisfaits des conditions du referendum, ils n'avaient qu'à l'organiser eux mêmes, voire ils peuvent proposer d'en refaire un autre, dans de meilleures conditions.
Curieusement il n'en est pas question.
En fait, on chicane sur la forme, parce que le résultat, lui, n'est pas contestable.
L'Ukraine est, de facto, coupée en deux.
reste plus qu'à négocier la sortie de crise sur cette base, tout le reste n'est que poudre aux yeux.

 
Ca a déjà été fait, cf. 21 février, mais bon on connait l'attitude de nos gouvernements a ce sujet...

infos240 ‏@infos140  2 min
UKRAINE Pas d'élection présidentielle le 25 mai dans la "République populaire de Donetsk", prévient le chef des séparatistes (AFP)
 
 

 
Problème, à l'ouest ils se sont trop engagés .. pas moyen de faire un pas en arrière sans passer pour des cons.. je fais l'impasse sur les jeux d'influence qui se font en dessous de table et que le quidam moyen ne voit pas (moi compris).
 
 ils vont sans doute jouer le pourrissement de la situation. Les séparatistes se retrouveront dans la merde car poutine peut pas trop avancer ses pions et doit les lâcher. Ils vont se discréditer tout seul par des décisions et choix politiques qui amha vont être savoureux   , ça va finir en dictature clownesque et kiev aura peut être la légitimité au nom de "l’instauration de la démocratie" pour remettre la main dessus... évidement si poutine n'avance pas ses pions d'ici là.
   

infos240 @infos140  ·  1 min
 UKRAINE "L' OTAN n'hésitera pas à prendre de nouvelles mesures si nécessaires", annonce son Secrétaire général à CNN
 
 

 
Il disait ca il y a 5/6 jours en meme temps, que les séparatistes et Kiev devaient en parler ensemble posement aussi, c'est pour ca qu'il avait demandé un report de ce referendum.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] kraine.php
C'est pas lui qui vient en char mais c'est lui qui defonce les portes ouvertes ?   On peut aussi lui reprocher d'être populo avec ses declarations qui pronaient l'apaisement aussi.. bouh bouh.. Soviet !

 
 
                     
 
 
Ca sent vraiment le gaz    

Et l’élection du 25 mai, c'est du beurre de cacahuète ? l'annonce de législatives anticipées aussi ?
Par ailleurs, la présidentielle du 25 Mai a été annoncée bien avant le référendum des séparatistes, qui ont délibérément choisi de le placer au 11 Mai, afin d'en saper sa légitimité.  
 
Je tiens d'ailleurs a signaler qu'aujourd'hui, ces gens qui ont organisé ce scrutin, ont précisé qu'ils faisaient partie de la République Populaire du Donetsk, et non plus de l'Ukraine, et qu'ils se réservaient le droit de faire appel a un "autre pays" ( on se demande bien lequel !? ) pour les "protéger".
C'est ni plus ni moins qu'une annexion déguisée qui se prépare, encore.

Il semble assez clair qu'on ne peut pas organiser des élections présidentielles 2 semaines après avoir envoyé l'armée, cela décrédibilserait le scrutin et amènerait à coup sûr un nouveau soulèvement.

Il faut commencer par mettre fin aux combats

 
J'ai pas vu ça, c'est passé ou? (ça m'interresse dans la mesure ou les présidentielles n'ont qu'un impact somme toute limitées sur le renouvellement de l'équilibre actuellement au pouvoir en Ukraine, cad la Rada)

Ouais, enfin ça a l'air de satisfaire pas mal la population locale.

Belle insulte. En fait t'es mode burn out à troller sur tous les topics et t'arrives plus à gérer donc t'insultes pour te prendre une sanction et pouvoir te reposer ?
 
Ok, à dans 2 semaines alors.

Si la population locale veut son rattachement a la Russie, elle doit le faire via un processus démocratique valide, fiable et reconnu. C'est pour tout le monde pareil.
Sinon, demain, n'importe qui pourra se pointer avec des armes dans un autre pays, prendre les mairies, et se déclarer République Populaire Démocratique de TrouducLand, avant de demander la "protection" de la Chine, des Etats-Unis, ou de la Russie, ou de l'Allemagne, ou de la France etc...
Je vous rappelle que la Russie a utilisé le précédent du Kosovo pour justifier a l'ONU le rattachement de la Crimée a la Russie ( alors que les deux situations n'avaient rien, mais alors RIEN, à voir ).

Vous imaginez la tronche de la Russie si la Chine organise un "référendum" de toute la moitié Est de la Russie pour en faire la "République Populaire de Vladivostok" ?

Ouai enfin, si c'est pour commencer a punir les insultes, il faut le faire des deux cotés hein

Moi aussi je me disais que toutes ses personnes arrêtant des chars ça valait bien tiananmen, mais en plus burné    Sur certaine vidéo le conducteur d'un BMP avance par accoup brutal pour faire peur.
Et puis problème : les photographes sont envoyés pour prendre de jolies photos de maidan. Suffit de voir le nombre incroyable de photos avec plongés, contre plongé avec tout plein de jolies couleurs et messages de paix écrit en anglais (pour que la presse occidentale comprenne  ). Là les pauvres babouchka n'ont pas d'agence marketing derrière, tout est en cyrillique et puis le peu de photographe professionnel sur place se font tirer dessus  

Non. Les sécessions qui se font en suivant un "processus démocratique valide, fiable et reconnu" sont rarissimes pour la bonne et simple raison que l'entité principale refuse systématiquement le droit à l'autodétermination de ses sous-groupes. C.f le Kosovo, que les Russes nous rappellent régulièrement à juste titre (ne t'en déplaise), ou bien encore la Géorgie, qui considère que des régions qu'elle n'a pourtant jamais contrôlées sont a elle.

Nan mais là, ça fait des jours qu'il cherche, il suffit de lire son festival sur le topic du Nouvel Ordre Mondial. Le propagandiste dans toute sa splendeur qui accuse tous les médias de ne pas avoir couvert correctement le drame d'Odessa et quand on lui demande des preuves, arrive seulement à nous sortir un JT de TF1 ... datant de 3 jours après le drame et qui en parle encore