Reprise du message précédent :
La paysannie et l'art populaire  
 
http://ic.pics.livejournal.com/col [...] 6_1000.jpg

çà permet de détendre l'atmosphère . merci katia  

Je pense que ça a ( ou doit ) pas mal se trifouiller les méninges au Kremlin pour savoir s'ils reconnaissent les résultat du scrutin.
 
S'ils le font, ils actent de fait la partition de l'Ukraine et se prendront le retour de bâton économique.
S'ils s'alignent sur le refus occidental, ils échappent aux sanctions mais perdront définitivement l'est de l’Ukraine, car je doute que les pro-russes oublieront cette trahison de si tôt. Dans ce cas, ca va négocier sec en sous main pour garantir au kremlin une zone démilitarisée ou sans bases de l'Otan.

Ils peuvent se contenter de "prendre acte" des résultats du scrutin, dire que ça montre une réelle volonté d'autonomie de la part de l'Est, et appeler Kiev au dialogue.  
Je ne pense pas que la non-reconnaissance du scrutin soit perçue comme une trahison par les séparatistes. Une déception peut-être, mais une trahison j'en doute.

 
 
   
 
Tenez, on apprend par le Bild am Sonntage (ya pas a dire, les Allemands sauvent l'honneur de la presse avec les infos qu'ils ont sorties), que Blackwaters est en deploiement en Ukraine.  

Krasnoarmeysk : on annonce un deuxième mort en route pour l’hôpital (le mec à la jambe ?).

Les soldats ça serait le bataillon Dnepr, formé avec Yarosh et financé par Kolomoysky.  Remember http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t37946409

Vidéo longue et très gore 18+
A partir de 8'00.
https://www.youtube.com/watch?v=lLWGkVRh1MQ

freeza01 a écrit :
 
Ce soir, reportage sur Mockba sur M6
 
http://www.programme-tv.net/progra [...] -extremes/
 
A Moscou, la plus grande capitale européenne, la jeunesse semble être en mal de repères. Certains casse-cou n'hésitent pas à escalader les gratte-ciel ou à voyager sur le toit des trains pour quelques secondes d'adrénaline. D'autres jeunes appartenant à des milices extrémistes ou des groupuscules néo-nazis dérapent en traquant les étrangers, en agressant les homosexuels ou en passant à tabac des supposés dealers. Quant à la jeune dorée moscovite, elle cherche d'autres modèles en apprenant les bonnes manières «à la française».
 
Votre note :
 
L'avis de la rédaction (3/5) : Un reportage effrayant. Les passages sur les extrémistes - particulièrement dérangeants et révoltants, font froid dans le dos !  
 
 
ça commence !  

Ca y'est c'est officiel
 

 
Enfin bon quand on sait que le chef de la commission électorale avait annoncé que le scrutin serait validé quelque soit la participation, et que dans la journée, il a affirmé que de toute façon le résultat serait forcement oui parce que , je cite "ceux qui sont contre ne viendront de toute façon pas voter" ( on se demande bien pourquoi ?! )
 
 

Plus qu'à attendre la réaction de la Russie et pourquoi pas celle de Kiev, qui sans reconnaître la validité du scrutin serait bien inspiré de s'en servir pour lancer un réel débat sur une autonomie accrue de ces régions.

On y croit très fort

 
Merde, un remake du "droit de savoir" mais cette fois centree sur le péril Russe.  

Je croyais que les vrais jeunes russes branchouilles allaient à St Petersburg ?

Krasnoarmeysk, le départ des soldats ukrainiens :  https://www.youtube.com/watch?v=0QCQpnzB4dU
 
Ça tire. Si les gens insistent c'est parce qu'ils emmènent les urnes avec les bulletins de vote.
 
Les véhicules sont des transports de fonds au logo du PrivatBank dixit les ukrainiens, appartenant à l'oligarque Kolomoysky.
 

 
J'étais un peu loin quand même
 

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2 d'après les médias ukrainiens.
Ici ils sont venus interrompre le vote pour "l'indépendance" et piquer les urnes avec les bulletins déjà votés.

L'autre truc c'est une vaste blague de Kolomoysky pour "le rattachement des régions de Donetsk et Lougansk à celle de Dnepropetrovsk".
Pas grande monde l'a vu, c'était des urnes mobiles.
Mais les médias "officiels" annoncent une méga participation de 1 millions de personnes.
Et disent qu'a celui de l'indépendance y avait pas un chat.

Poroshenko, oligarque roi du chocolat et futur président de l'Ukraine, ce soir :
"Il n'y a eu aucun référendum dans la région de Lougansk et Donetsk aujourd'hui.
On a fait venir dans 2 bureaux de vote des gens vivant des allocations pour faire une image pour les chaines russes. Tous les autres bureaux étaient vides".

On a quand même une vidéo de l'urne mobile, c'est le minibus blanc avec les ballons jaune et bleu à Dobropolye.
De l'autre côté de la route c'est le vote pour l'indépendance :
https://www.youtube.com/watch?v=5eq [...] Pudd9BllHw

Edit : ils en sont à 2.5 millions de votants pour celui de Kolomoysky
Des gens y croient d'après les coms.
http://censor.net.ua/news/284868/v [...] v_chelovek

Bon, ce "vote" était de toute façon limité aux villes et endroits tenus par les séparatistes: 3 villes, je crois? 2 et demi si on compte les urnes récupérées par Kiev?
 
Difficile même pour la Russie de reconnaitre en ce "référendum" quelque chose de valide a l'échelle des régions concernées.
 
Néanmoins, ça reste un acte qui a été voulu par les indépendantistes, et suivi par une partie de la population. A partir de là, quelle portée, et quelle suite lui donner? C'est là la question, plutôt que le "référendum" en lui-même.
 
Quelque part, ce coup de force a donné une visibilité médiatiques aux indépendantistes. Je dirais même, une "légitimité médiatique". Une façon de montrer qu'ils sont une force sur laquelle il faudra compter. Message envoyé aussi bien a Kiev qu'a Poutine, d'ailleurs.
 
C'est probablement ça qu'il faut retenir.

Ce bordel quand même, chaque camp n'arrive même pas à se mettre d'accord sur la propagande à distribuer, un coup les votant sont menacés, un coup les bureaux sont vides, 80% combien allez on va dire 85 Le tout sur fond de guerre civile et d'implication non avou[ée|able] des russes et des américains.
 
Tout cela va finir très mal, il est impossible de tenir une élection crédible dans ce pays et l'éconimie est en vrac

Même si les votes avaient lieu à mains levées, pour moi, vu l'affluence en grand nombre ça démontre une volonté populaire indéniable de se libérer des dirigeants de Kiev.

Bah tout concorde, c'est cohérent. Il n'y a pas une seule manif pro-kiev à l'Est. Et qu'on ne me dise pas que les gens ont peur des "terroristes" : quand on voit les civils faire face aux soldats façon Darwin Award ... Ne me dites pas que seuls les anti-maidan sont courageux

Ils auraient même pu défiler sous la protection de la garde nationale : rien du tout.
Il n'y a peut être pas assez de hooligan à l'Est... enfin je dis ça je dis rien

Sauf que le tout est de savoir s'il y a une volonté de se séparer de la politique actuelle de Kiev (et de son gvt intérimaire) ou de se séparer de l'Etat ukrainien.  
 
C'est pas la même chose et les conséquences ne sont pas les mêmes.

 
C'est tout a fait vrai, et tout l'enjeu de ce qui se déroule sous nos yeux.
 
Le premier (se séparer de la politique de Kiev) semble vrai. l'UE a d'ailleurs invité Kiev a faire de fortes concenssions sur ce sujet, avant même le 25 mai (dialogue national, réforme constitutionnelle)
Le second (se rattacher à la Russie), hors quelques voix s'elevant ici ou là, semble faux. De surcroit, même Poutine ne le soutient pas.
 
Un second référendum sur la 2e question dimanche prochain, peut-être? ^^ Mais on commence a y voir plus clair, et se diriger de plus en plus vers une sorte de fédéralisation en évitant l'éceuil de l'intervention russe.
 
Eviteras-t'on celui de la guerre civile, ça n'est pas encore gagné... C'est là le vrai enjeu aujourd'hui.

Sur ce sujet, que va faire Kiev face a ces tendances fédéralistes et autonomistes?
 
D'autant qu'avec le large soutient des USA, qu'auraient-ils comme raison de vouloir "lâcher" du lest?
 
A dire vrai, qui a donné le plus a Kiev aujourd'hui, que ce soit en soutient financier (prêts), moral, politique (voir Obama), en hommes et compétences (CIA, FBI, Academi), et en logistique pour les soldats? (rations, couvertures, ect)? Sinon les USA?
 
Et quelle est la position des USA sur cette affaire?
 
A mon avis, on a là un vrai problème.

 
Il faut se méfier de ce genre d'images. Pour créer une impression d'affluence il suffit de sous-dimensionner le nombre de bureaux de vote. A 2000 votants (hors abstention donc) par bureau de vote, tu as des files de plusieurs heures et centaines de mètres. Si j'ai bien suivi, à Mariupol même avec 20% de participation ils explosaient le seuil de saturation des bureaux de vote.

le point de vue d'un Russe sur la situation, bougrement intéressant (évidemment impossible de vérifier qui est derrière le clavier):
 
http://www.reddit.com/r/AskReddit/ [...] ts/chfe8qw

infos240 @infos140  ·  53 min
URGENT UKRAINE Explosions et tirs signalés à la périphérie de Slavyansk.
 

Pour le coup les réponses elles aussi sont intéressantes.

Desinformation    le Bild a affirmé la présence, ils ne disent pas depuis combien de temps    
Et l'info a été reprise au conditionnel par le Spiegel dès le 7, donc si c'est bien le Bild du dimanche c'etait déja il y a une semaine

Je ne vais pas nier les manipulations d'images, mais je ne peux pas croire que toutes les villes russophones de l'est ukrainien soient toutes manipulées par une poignée de grandes gueules téléguidées par Moscou sans l'appui d'une vaste majorité de la population. Je crois surtout que le détachement de la Crimée a fait rêver les russophones de l'Est qui se sont senti -avec raison- attaqué par les lois et les annonces des nouveaux maîtres nationalistes à Kiev issus du coup de force de Maidan.

Ensuite que les infos mensongères venant de Russie, ou de l'occident puissent déclencher ce déferlement de haine c'est une autre histoire, mais à la base, il y avait là un malaise préexistant sinon on n'en serait pas rendu là.

  https://www.youtube.com/watch?v=NsLDRogHlbM

 

 
Ils donnent du soutien militaire ou logistique... mais certainement pas de l'aide au développement.
 
Car de ce coté, c'est le traitement FMI qu'ils vont de prendre dans les dents vite-fait bien-fait, ca a déjà commencé, et les Ukrainiens de l'Ouest comprendront un peu tard (comme toujours dans ce genre de manoeuvre) qu'ils se sont fait limer en beauté.  

Pourtant il faut bien admettre qu'ils la jouent toujours de cette facon : http://www.les-crises.fr/la-questi [...] e-charvin/ depuis des années.

La lettre des 300 allemands à Poutine, ou meme des analyses/opinions d'universitaires sonnent bien malheureusement justes, les etats-unis ont pris les concessions à la chute du mur, les droits de survols post 2001, etc.. ils ont pris tout ce qui était offert... et ont malgrès tout continuer leur politique d'expansion d'influences, une guerre froide encore plus froide, de la plus insultante façon. Maintenant on peut discuter du sciemment ou par 'négligence' pour ceux qui l'admettent à demi-mots, mais les Etats unis ont deployés sans compter les bases militaires à travers le monde , plus de 850 si l'info lue est juste. 33 pays bombardés depuis la deuxieme guerre...

Et pour repondre aussi a Ernestor qui expliquait que les bombardements alliés durant la 2ieme avaient un caractere particulier, parce que c'etait la grosse guerre, qu'a pensé l'opinion publique du fait que le Cambodge est parfois reconnu comme le pays le plus bombardé de l'histoire (2,7 millions de tonne de bombes) alors qu'il etait consideré comme neutre en meme temps (heureusement sinon!!)  http://www.franceinter.fr/em/rendezvousavecx/18620. Et c'en est un parmi les 33 autres.

Le sondage Hfr : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 0523_1.htm
sondage BBC-Gallup : http://www.wingia.com/en/services/ [...] ults/7/33/

Enjoy ce petit montage cynique venu des states meme : https://www.youtube.com/watch?v=Ocih62dSJR8#t=81

All ballots counted in eastern Ukraine's Donetsk referendum
 

 
Non quand même... à part l'attrait de la liberté associée à l'UE, jamais l'UE n'a prétendu leur donner autant d'argent que ce qui était proposé par les Russes qui était d'une hauteur 10 fois supérieur, ce qui entraîna la décision de l'ancien président de tourner le dos aux propositions de l'UE au grand désarroi des pro europe qui sont descendu place Maidan pour faire la révolution.
 
Une belle illustration de la bagarre entre l'idéalisme et le pragmatisme.  

http://www.lefigaro.fr/internation [...] nbcomments
 

http://www.lesechos.fr/economie-po [...] 670164.php
 

 
Par contre du côté de Kiev, on dénonce une farce propagandiste sans conséquences juridiques autre qu'une responsabilité pénale pour les organisateurs.

infos240 @infos140  ·  1 h
URGENT RUSSIE UKRAINE Le Kremlin respecte l'expression de la volonté des Ukrainiens de l'est et condamne les violences contre les civils
 
infos240 @infos140  ·  1 h
URGENT RUSSIE UKRAINE Le Kremlin appelle au dialogue entre Kiev et les séparatistes de l'Est (AFP)
 
 

Petite ballade de blindés ukrainiens au nord de Lougansk

https://www.youtube.com/watch?v=ttnrI0kT5ws

On notera que le Kremlin n'a pas reconnu explicitement le résultat du vote.
De toute facon, vu comment s'est déroulé le scrutin, on ne sais pas combien ont vraiment voté, combien de bureaux de votes étaient ouvert, sans parler du reste.
Bref ce que dit Moscou, c'est qu'il l'existe des gens a l'Est de l'Ukraine qui ne veulent plus faire partie de l'Ukraine. Ca tient plus de l'enfoncage de porte ouverte que de la prise de position.

En parlant de tanks, comme j'ai quelques spécimens d'élevage qui m'expliquent que non non, les média Francais n'ont pas de "biais" dans leur couverture des conflits géopolitiques, un autre exemple.
 
Une petite anecdote marrante d'une femme pro-Russe arretant un char Ukrainien:

 
Ca n'a pas été repris, c'est marrant, dans d'autres cas (Tiananmen), nos journaux adorent ce genre de "symboles" de la non-violence, de la résistance aux armes et aux régimes oppressifs, etc..., et je suis sur que si par malheur la situation réciproque avait existé, d'une femme désarmée stoppant un char de Poutine, on nous l'aurait placardé du matin au soir comme symbole de la liberté, etc...

D'après l'envoyé spécial du Monde:

http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html