Reprise du message précédent :

 
https://www.lefigaro.fr/musique/l-o [...] v-20220311
 
 
Tout ce qui est russe doit être traité comme tel.  

Ah mais ça c'est effectivement complexe de le dire.

Tout le monde ici de non banni espère une victoire de l'Ukraine, mais on sait aussi sue les russes jouent quasiment à domicile.

D'ailleurs la dissuasion russe elle fonctionne sur les territoires fraîchement conquis Donbass ? Crimée ?

 
Et comment ça se fait alors en ayant plus d'hommes etc que la contre offensive victorieuse n'ai pas démarré ? .
 

 
Que la Russie souffre des conséquences des sanctions etc, je veux bien, que le matériel et des troupes étrangères comme des expatriés Ukrainiens reviennent au pays renforcés l'armée Ukrainienne, oui, que les troupes russes subissent des pertes importantes, aussi, les images et vidéos sont là, mais pour l'instant, ce sont bien les russes qui progressent et non l'inverse.  
 
Je n'ai aucune idée de comment ça va se terminer, une prise totale de l'Ukraine me semble peu probable mais une victoire Ukrainienne du type bouté les russes entièrement du territoire Ukrainien me semble également peu réaliste.  
 
La Crimée ça semble bien se passer, vu qu'il y avait un conflit de basse intensité depuis quasiment 8 ans ça doit être une autre histoire ...

 
On lance pas de contre offensive contre une opération de pacification  

en même temps on a vu la qualité du matos aussi, ils peuvent summon les 20000 chars du pacte de varvosie qui sont en train de rouiller dans des hangars rouillés aussi, ça ne les aidera pas bcp

ouais ca devient con.

Ce n’est pas super précis le tank, non? Et qu’est-ce qu’il fait dans la rue??? Peut être d’abord il y a eu le tank, puis les ukrainiens qui essayent le stopper, puis la réposte. De toute façon s’ils ne veulent pas se faire tirer dessus, ils n’ont qu’à rentrer chez eux.

Je pense surtout que si ils sont bien équipés pour défendre et mener une guérilla, c'est pas le même genre d'équipement qu'il faut pour mener des assauts frontaux.

On peut espérer une fin rapide de cette boucherie sans trop de morts ou pas ? Les sanctions financières et l'orgie d'armement étranger aux mains des Ukrainiens, j'ai l'impression que ça motive Poupou à taper encore plus fort.
La question que je me poserai toujours sans avoir de réponse, c'est est-ce que Poutine était assez con pour croire à une blitzkrieg ou s'il savait que la boucherie-charcuterie aurait un vrai bail 3-6-9 ???!!!

 
Faut tout cramer

Oui enfin c'est un peu plus de la moitié des troupes Russes engagées, c'est une partie significative de leur armée.

Parce que les Russes gardent un avantage matériel évident même s'ils ne l'utilisent pas très bien.

 
Combien sont opérationnels, et surtout déployables par rapport à la taille du pays? Non parce que si c'est du 20%-30%, les réserves vont vite s'amenuiser là, surtout quand on voit la gueule de la logistique ( en partie assurée par des véhicules civils)

Faut pas être un fin stratège pour voir que cette comparaison est débile.
C'est pas comme si la Russie allait mettre toute son armée de 850 000 hommes en ukraine. Par contre l ukraine met tout ce qu'elle a, vu quelle est chez elle

 
Au vu des premières heures, les paras à l'aéroport de Kiev, ect, oui clairement ils voulaient que ça aille vite.  
 
Tu fait pas ça si tu comptes prendre ton temps.  

C'est pas malin mais c'est la liberté d'association

 
C'est surtout que les ukrainiens manquent d'artillerie pour les assauts frontaux et de blindés, c'est essentiellement de l'infanterie, c'est parfait pour la défense souple et urbaine, pour attaquer de front c'est plus limitée

 
Heureusement qu'on associe pas tous les français aux conneries de Zemmour  

Heu, ils ont des tuyaux passant par la Turquie pour acheminer le gaz vers l'Europe ?    
 

Tout laisse à penser :

Qu'aux mieux les rapports étaient trafiqués pour aller dans le sens de ce que pensait le chef

Qu'au pire ya eu du sabotage d'infos

Donc là poutine est peut être encore dans la colère.ou ptet dans le marchandage

(Après le déni et le constat que son armée et son projet de grande russie c'est de la merde )

Choc et déni. La personne éprouve un choc à l'annonce de la perte. ...
2 – Douleur et culpabilité Lors de cette étape, la personne endeuillée se rend compte que la perte est réelle. ...
3 – Colère. ...
4 – Marchandage. ...
5 – Dépression et douleur. ...
6 – Reconstruction. ...
7 – Acceptation.

A voir ce qu'il nous fera pour la dépression  

Zemmour n'a aucun pouvoir contrairement à Poutine.

Non
 
Et vu l'impréparation de son armée, tout laisse à penser qu'il y croyait à cette histoire de blitzkrieg ou que personne n'a osé le contredire là-dessus dans son état-major.

 
Oui, c'est clairement une force d'invasion négligeable et les russes y ont engagé une bonne partie de leurs effectifs oui, mais ils ont encore de la réserve ...  
 

 
Oui, mais aussi que les Ukrainiens ont également perdu une partie de leurs matériels lourds ... sur ce topique on voit quasiment que des épaves de chars russes, mais des épaves de T64/80/84 Ukrainiens, des transports de troupes etc, y en aussi pas mal ...
 
Après on ne peut nier un bon degré d'amateurisme pour certaines unités russes sur le terrain, ou techniques dépassés datant d'une autre ère ou les deux aussi à la fois, mais c'est pas non plus le cas partout.  
 
Les pertes humaines pour les russes ça doit être plus grave pour eux que les pertes matériels ..., les Ukrainiens je serais tenter de dire que c'est l'inverse ils auront suffisamment de personnel, mais leurs matériels lourds ... reprendre des positions fortifiés avec juste de l'infanterie : /.

 
n'importe quoi, on leur demande d'assumer leur connerie c'est tout.
 
qu'ils répartissent a leur guise le gaz qu'ils jugent légitime d'importer, et fassent des coupes sur ce qu'ils estiment non vital.
 
il leur reste 50% a répartir, qu'ils fassent leur choix, et assument

 
Oui et heureusement.

Vu qu'il commence à virer des responsables du FSB, c'est que le plan ne s'est pas déroulé sans accro

 
tout à fait logique:
l Ukraine est à 2 pas de l UE. C est encore relativement simple pour n importe qui de prendre un train ou une voiture pour arriver en Pologne.
Et en plus, même avant la guerre, un passeport Ukrainien suffit pour entrer en Schengen, pas besoin de visa. https://www.schengenvisainfo.com/wh [...] ngen-visa/
 
de Syrie, Afghanistan ou tout autre pays d Afrique, le périple est bcp bcp plus périlleux: donc les hommes partent les 1ers, et font amener leur famille plus tard.
 
Par ailleurs, le patriotisme est bcp plus fort en Ukraine, pays soudainement envahi par un pays étranger, que dans ces autres pays en guérilla sur des années voire décennies.
donc en Ukraine, les hommes y reste pour combattre l ennemi.

 
Je détecte un petit biais.
 
Qu'est-ce que Zelensky devrait échanger avec Poutine en échange d'un cessez-le-feu, d'après toi ?

bah oui, il a signé, il n'a pas été forcé. et c'est pas comme si il allait être envoyé en Ukraine, faudrait qu'il soit aussi volontaire pour ça.
 
du coup, dire qu'il est réserviste, j'vois pas en quoi ça en fait un argument face à une menace nucléaire (ou de WWIII), à ce moment c'est pas être réserviste ou planqué qui fera une différence.

 
Pourvu que ça dure  

Sa grosse paire de baloche. Ça lui servirai à l’autre.

Il y  a quelques voix en europe qui suggèrent d'abandonner en laissant le donbass+crimée+ neutralité pour stopper le bain de sang et laisser une porte de sortie à Poutine.  
Je vois pas trop comment ca serait possible, si ça suffirait à Poutine, si c'est tenable dans le temps mais Zelensky lui même dit qu'il y a un debut de debut de discussion possible.

Oui. Et une partie de l’armée russe est bloquée à Kaliningrad, Géorgie de Nord, iles de Kouril près de Japon, Moldavie et Nord près de la Finlande et Suède, Artique. Il faut aussi garder les frontières partout ailleurs.

Si tu commences à négocier ca, Poutine demandera en plus la levée des sanctions. Et on fait quoi ? On lève les sanctions ?

Du coup il va aller jouer de l'orgue (de Staline) en Ukraine ?

Retrait des troupes jusqu'au frontières d'avant l'invasion. Là on peut lever les sanctions.

C'est ça ou on est baisé je trouve.

C'est pas une agression, c'est une annulation de concert. Les gens qui agressent des restaurateurs russes sont des abrutis, mais là ça n'a rien à voir, l'Orchestre a encore le droit de faire ce qu'il veut.

Aucune idée mais a contrario ils peuvent négocier quoi d autres à part ça?

 
De ce que j'ai compris Poutine veut que Zelensky quitte le pouvoir non? A partir de là y a zéro marges de manoeuvre
 
A moins qu'il bluffe pour atteindre ses objectifs, technique classique lors de négociations. Mais Poutine a pas vraiment l'air de maitriser la négociation