Autant au début j'avais l'impression que les occidentaux ne voulaient pas laisser passer et étaient prêt à entraver l'action de Poutine, peu importe les moyens. Mais là j'ai l'impression qu'on s'est un peu ramolli car le mal est déjà fait. L'épisode des avions est dans ce sens assez révélateur je trouve, on a craint l'escalade alors on a reculé. Et l'épisode du gaz aussi me laisse dubitatif.
Il y a des sanctions très dures certes, la Russie a l'air de s'en accomoder et semble vouloir aller au bout de son action.
C'est pas ton impression?

 
En France, le président est élu au suffrage direct, c'est aussi une démocratie... Ce n'est pas plus ou moins démocratique, c'est 2 choses différentes.

En 2021, la France est le premier pays qualifié de démocratie imparfaite, contrairement à l'Allemagne classée comme démocratie pleine
https://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_d%C3%A9mocratie
La Russie est 125 eme au classement. Qualifiée de régime autoritaire.
L'Ukraine est un régime hybride, 87eme du classement mais en baisse depuis 2019.

 
ils vont pas tenir 1 journée en chemisette camouflage  

 
Autant au début j'avais l'impression que les occidentaux ne voulaient pas laisser passer et étaient prêt à entraver l'action de Poutine, peu importe les moyens. Mais là j'ai l'impression qu'on s'est un peu ramolli car le mal est déjà fait. L'épisode des avions est dans ce sens assez révélateur je trouve, on a craint l'escalade alors on a reculé. Et l'épisode du gaz aussi me laisse dubitatif.
Il y a des sanctions très dures certes, la Russie a l'air de s'en accomoder et semble vouloir aller au bout de son action.
C'est pas ton impression?

Il n'y avait aucun risque d'une agression de l'OTAN, absolument aucun (Y a du danger?   ), mais maintenant avec l'affaiblissement il n'est pas impossible que la Chine, en plus de vassaliser la Russie, ait bien envie de lui dérober purement et simplement territoires et ressources.

 
D'où les différentes annonces qui ont été faites depuis le début du conflit. Personne en Europe n'envisageait une guerre avec la Russie ou un nouveau conflit européen. On a tous été pendant trop longtemps bercé sur l'illusion du statu quo, 2 blocs qui sont des puissances nucléaires, guerre impossible...
Maintenant qu'on voit que la Russie est prête à envahir un pays souverain européen, les choses changent.

 
Pourquoi les US ? On a le même niveau de responsabilité, comme tous les pays de l'OTAN. Mais clairement c'est ce qui aurait du être fait : déployer des forces dissuasives de l'OTAN en Ukraine. Les russes y auraient réfléchi à 2 fois avant de pousser la porte.

Article qui parle de la formation brainwash faite aux parents russes en 10 points. Le 5e va vous surprendre !
 

Vous fantasmez complètement avec vos invasions de la Sibérie par les Chinois.  

 
 
Fake news, youporn est bloqué en Russie  

Changent comment? On est même pas capable d'avancer sur  un calendrier d'adhésion, même symbolique, de l'Ukraine à l'Europe montre qu'on est complètement démunis face à la Russie
Pourquoi c'est Poutine qui fixerait les conditions du jeu? Il nous menace de pas intervenir, pourquoi on pourrait pas le menacer de se retirer immédiatement sinon on intervient?    

Changent comment? On est même pas capable d'avancer sur  un calendrier d'adhésion, même symbolique, de l'Ukraine à l'Europe montre qu'on est complètement démunis face à la Russie
Pourquoi c'est Poutine qui fixerait les conditions du jeu? Il nous menace de pas intervenir, pourquoi on pourrait pas le menacer de se retirer immédiatement sinon on intervient?    

+100.
 
J'ai conscience que tenir un thread et sa première page c'est du boulot mais avoir au moins un encart en première page stipulant:  
- le but du thread plus en détail que juste le titre
- une liste des sujets hors propos pouvant être soumis à ban rapidement (à défaut de questions/réponses qui serait un must)
 
Comme ça les trolls pourrait être reconduit sur la première page pour la lire et ne pas être étonné d'être ban lorsqu'ils insistent et pourrissent le sujet.Je suis pour la liberté d'expression mais pas pour les digressions à rallonge sur le sujet du topic.
On est sur un forum plutôt bien organisé ici, pas sur un quelconque réseau social.
Merci a tout ceux qui s'en occupe volontairement au passage.

 
Non j'ai l'impression que comme le coup est parti pour les sanctions, même en les allégeant peu à peu sous conditions, l'économie russe a déjà morflé sévèrement, et la confiance des investisseurs mondiaux n'est pas pès de revenir. Donc les Russes, foutus pour foutus, essaient de grapiller le max possible pour négocier le moins en position de faiblesse avant l'asphixie générale, problème leur armée subit une attrition de plus en plus sévère.
 
Il n'y avait aucun risque d'une agression de l'OTAN, absolument aucun (Y a du danger?   ), mais maintenant avec l'affaiblissement il n'est pas impossible que la Chine, en plus de vassaliser la Russie, ait bien envie de lui dérober purement et simplement territoires et ressources.
 
Et bon, un dépeçage de la Russie, avec instabilité et ogives nucléaires rouillées qui traînent, bof ça fait pas très envie, ni pour les Russes ni pour personne. L'armée russe est durablement affaiblie et décrédibilisée, mais il n'est peut-être pas utile qu'elle sombre dans le néant complet.
 
Bref faudrait envoyer à Vlad une vidéo pédagogique sur les coûts irrécupérables.
 

 
une invasion de la Sibérie par la Chine?
La Chine le fait déjà implicitement côté business, elle n a pas vraiment besoin de le faire militairement.
 
faudrait voir une carte avec les ressources de la Russie: il me semble que bcp sont surtout dans la partie européenne, non?
 
edit: et ce serait contraire à toute la politique chinoise depuis des lustres: ne jamais s immiscer directement dans les pays étrangers (Taiwan n etant PAS considéré comme étranger), la Chine respecte chq tyran du monde, libre de faire ce qu il veut dans son pays.

Vous fantasmez complètement avec vos invasions de la Sibérie par les Chinois.  

 
La chine ne va pas envahir la Russie pour lui piquer le territoire.  Elle est assez contente de la situation et fera tout pour que la Russie reste faible mais suffisamment fort pour servir de paratonnerre contre l'occident.  La Russie sera par contre obligé de compté sur la chine, seul grand pays qui lui permet 'atténuer les sanctions.   Il y a aussi l'inde mais ce pays est  encore trop pauvre pour soutenir l'économie russe.  

rétrospectivement oui c'est ce qui aurait du être fait, la russie aurait ralé mais ils n'auraient pas attaqué et ca aurait évité pas mal de morts.
mais ca aurait été difficile à justifier étant donné que beaucoup de monde (et moi y compris) ne croyait pas à cette histoire d'invasion, donc ca aurait été vu comme une provocation qui aurait même légitimisé le discours propagandiste de Poutine...

https://twitter.com/marcowenjones/s [...] 83008?s=21
 
https://img3.super-h.fr/images/snap [...] d9f0aa.jpg

 
Certes mais de toute façon on voit bien que Poutine ne fait que chercher prétextes et justifications, c'est son fond de commerce.
 
Et c'est bien le problème : nous sommes incapables d'être fermes et on flippe comme des fillettes à chaque mouv' en se demandant si ça ne va pas fâcher tout rouge Vladimir. Mais il trouvera toujours quelque chose dans tous les cas, faut donc accepter ça et être conscients de qui on a en face. On est pas face à quelqu'un qui raisonne comme nous à base d'intérêts. Il raisonne en terme de mission sur le long terme : il se donne des objectifs et pour lui tous les moyens sont bons pour y parvenir, quitte à mettre son peuple dans la merde.

 
Les prévisions à Kyiv sont pas génial pour les troufions russes, ils vont se cailler les marrons :
 
https://img3.super-h.fr/images/snap [...] c3bb5c.jpg

 
Je n'aime pas spécialement les hors sujets mais vu que tu racontes de la merde en barre avec à l'appui des sources qui te contredise je réponds quand même :  
Selon ton propre lien le nombre de mort est variable selon les sources, et de surcroit c'est plutôt 12 000 morts en 1 an selon la source retenue sur wiki pour faire le tableau.
 
Et on parle du renversement d'un régime dictatorial qui avait notamment commis ceci :  
 

 
Les vilains américains ont, dans le cadre d'une grande coalition, renversé un dictateur oppressant une bonne partie de sa population (les chiites) durant une trentaine d'années en les déportant le cas échéant, attaquant joyeusement ses voisins, et étant déjà responsable de centaines de milliers de morts. L'histoire des armes de destructions massive, c'était l'excuse ultime pour intervenir, à l'époque personne n'était dupe de ces histoires, alors même qu'en face c'était une démocratie alors je te laisse imaginer le degré de confiance qu'on a sur les bobards racontés  
 
Ici, on parle d'un pays entièrement isolé (seuls 3 pays, dont 3 dictatures, l'appuient) , la Russie, qui fait une invasion de conquête sur un pays voisin, ça ressemble plus à ce que l'Irak a fait au Koweit qu'à un quelconque rapport avec les américains.  
 
Quand ce dictateur a été renversé, il a été traité comme de la merde par son peuple, tu pourras notamment le constater ici https://www.dailymotion.com/video/xfdel9 lors du renversement de sa statut, les américains n'avaient pas l'air d'être bien hués, tu pourras comparer avec le soutien total de la population civile avec le président élu démocratiquement ukrainien et l'accueil réservé par les Ukrainiens aux soldats Russes. Les éléments de langage de Poutine c'était qu'ils allaient être accueillis en libérateur, façon américains ou occidentaux quand ils renversent certains gouvernements, on voit le résultat.  
 
Bref, je n'ai pas l'habitude de comparer les guerres car c'est infiniment plus complexe que ce que 2/3 trolls comme toi veulent le croire en regardant la façon dont ça se passe 15 ans après un conflit et en regardant 2/3 posts facebook de complotistes, en triant soigneusement les infos pour aller uniquement dans vos thèse fumeuses et extrémistes et délirantes, mais tu as tout faux.  
 
Il n'y a aucun parallèle à faire entre guerre en irak et invasion russe, et d'ailleurs, les seuls qui font ce parallèle, c'est les Russes qui ne manquent pas d'inventer des excuses pour l'invasion : renverser un régime de nazi, protéger un peuple d'un génocide, du bon gros bullshit tout juste digne d'alimenter des complotistes bas de gamme.  
 
 
 

(les estimations vont jusqu'à 1,5 millions)
 

 
C'est donc indirectement ce régime du dictateur sanguinaire Irakien que tu défends, mais remarque tu es cohérent puisque tu soutiens la Russie, un autre régime devenu dictatorial et responsable d'une invasion de grande ampleur et de la mort de milliers de gens juste pour une guerre de conquête façon 20ème siècle.  
 
Les USA et la coalition ont eu tort d'intervenir en Irak car aucune guerre n'est bonne à mener, mais cela n'empêche pas qu'ils ont mis hors d'état de nuire un taré qui oppressait son peuple (morts et tortures https://www.lepoint.fr/monde/irak-s [...] 147_24.php ) et menait des guerres régulières sur ses voisins faisant des centaines de milliers de mort, et qu'ils n'ont pas fait ça en étant isolé.
 
Il faut vraiment quand même en tenir une bonne couche pour oser comparer l'invasion Russe de l'Ukraine avec l'invasion US+Coalition de l'Irak, ce que tu fais ça a un nom, c'est du révisionnisme, et également du nihilisme, bref, un truc d'ignorants et de sots.  
 
 
Poutine a voulu se la jouer occidental, ça par contre c'est un fait, en disant qu'il vient délivrer un pays de nazis sanguinaire, dans son narratif il allait être accueilli en sauveur, il n'allait pas faire trop de pertes civiles grâce à sa suprématie militaire incontestable, et alors qu'au final son invasion ressemble plutôt à celle d'un vulgaire dictateur du 20ème siècle d'un pays semi-développé et dont on a surestimé la puissance militaire, ça lui fait un point commun avec l'Irak tiens.

Pour en revenir au point de départ de la discussion, c'est les US qui veulent faire une enquête sur les crimes de guerres Russe, eux qui ont tués par milliers / dizaine de milliers / centaine de milliers / voir million via des embargos (nourriture contre essence)

Vous fantasmez complètement avec vos invasions de la Sibérie par les Chinois.  

Non c'est l ukraine qui a envoyé une requête au tribunal de la haye.

Changent comment? On est même pas capable d'avancer sur  un calendrier d'adhésion, même symbolique, de l'Ukraine à l'Europe montre qu'on est complètement démunis face à la Russie
Pourquoi c'est Poutine qui fixerait les conditions du jeu? Il nous menace de pas intervenir, pourquoi on pourrait pas le menacer de se retirer immédiatement sinon on intervient?    

 
Objectivement, tout le monde s'en fou  qu'ils ouvrent des resto Mac do avec des burgers au chien errant...

 
Moi non

 
Ca te semble peut-être normal avec ton experience de battlefield 2042, mais en vrai je pense que c'est du jamais vu

 
Politiquement, ça permettrait à Poutine de prétendre être face à une invasion militaire de l'OTAN.

 
Ça ne va pas se faire en 2 jours. Réduction de la dépendance au gaz russe, renforcement du budget des armées et construction d'une Europe de la Défense. Tout ça demande du temps. On ne peut pas agir sous le coup de l'émotion. Même si je le déplore.

Les Russes ne sont pas signataire tu TPI

Pour en revenir au point de départ de la discussion, c'est les US qui veulent faire une enquête sur les crimes de guerres Russe, eux qui ont tués par milliers / dizaine de milliers / centaine de milliers / voir million via des embargos (nourriture contre essence)

 
https://twitter.com/RestitutorOrien [...] 4981508097
 
https://pbs.twimg.com/media/FNkTHtk [...] name=small
 
Et on va rien faire