Reprise du message précédent :
Qui sont les hommes de Vladimir Poutine?

Les rebelles au Yémen n’avait pas également réussi à toucher (couler?) un navire depuis les côtés ?

20 miard de $ par jour. Ça a été dit au début du conflit.

Mais attention, le matériel détruit, si c'est pas remplacé, ça ne coûte rien.

C'est intéressant. Par contre maintenant on va voir différemment les chars qui défilent comme s'ils étaient invincibles avec des capacités théoriques qui te font croire que rien ne peut leur résister, Lisbonne en 3j.

J'ai quand même l'impression que les russes sont bien dans ce conflit
 
Poutine a l'air d'être dans son confort à jouer le rapport de force..
 
L'appel aux combattants étrangers    
 
 
L'Ukraine est perdue, il s'agit maintenant de contenir la folie de Poutine à l'Ukraine.  

 
C'est pas la question qui se pose dans l'urgence. Le but ça aurait été de stopper les préparations de l'invasion, pas de faire entrer l'Ukraine dans l'OTAN demain matin.
 
On rappelle que l'Ukraine appelle sans cesse à l'aide.

Le site (enfin blog) les-crises est un organe de propagande pro-russe depuis des années maintenant.
Trempé dans le conspirationnisme, le site et son fondateur ont été clairement identifié comme relais pro-Kremlin.

À épingler en FP ça aussi  
P'tain l'impression de toujours répéter la même chose...

Dans ça cas là la Russie serait entièrement rasée en 10 mns  
 
Le changement ne peut venir que de l’intérieur de la Russie.

 
Next move la Transnistrie, vous pouvez quoter
 
Et comme d'hab on va juste regarder

On a pas les moyens économiques et militaires pour s'engager plus qu'on ne le fait déjà dans ce conflit. La majeure partie de la population soutient l'aide matérielle, logistique et humanitaire apportée aux ukrainiens. Mais, en même temps, personne n'a envie de rentrer en guerre et de prendre le risque de mourir pour eux (surtout quand en face ça fait du chantage au nuke...).

Non mais déjà que les ukrainiens sont pas très portés sur les peaux trop tannées ( ha bin faut être réaliste )  
Les russes sont encore à courir après avec des marteaux dans les quartiers en criant white power !!
 
Et eux vont venir en jeep en Ukraine , en manche courte par -10 la nuit contre des tracteurs autobot voleurs de chars , des gitans voleurs de mortiers. Ha d’accord !
 
Les russes donnent déjà pas de bouffe aux leurs , d’essence et autres … autant au départ les tchétchènes je me disais ouais c’est chaud .. puis bon pour le moment ça était chaud pour leurs barbes. alors les combatants africains je veux les voir la bas .  
 
Tu viol personne par -10 ( -15 de ressenti ) tu as meme pas envie de faire pipi dehors.

Toucher oui, couler non.
Mais c'est des tirs de lance roquette sur un canal, donc le bateau n'avait pas la possibilité de manoeuvrer, c'est "sorti de nulle part", et c'était des bateaux de commerce (porte containers notamment), donc pas vraiment similaire.
Et quand on voit la difficulté à couler un bateau, ça m'étonnerait qu'un simple missile suffise (regarder les différents SINKEX des Etats Unis pour s'en convaincre, genre RIMPAC 2020).

edit : https://news.usni.org/2020/08/31/vi [...] -s-warship

Sinon en dehors des considérations géopolitiques avez vous des coordonnées pour les dons en nature pour les Ukrainiens ?
 
En l’occurrence, au boulot j'ai des laptop et iphone d'ancienne génération mais fonctionnels qui prennent la poussière pensez vous que ce type de matériel peut rendre service soit sur place ou aux réfugiés ?
 
 

 
Site/blog honnêtement si même ce genre de mot prête à discussion...
 
Très bien si c'est considéré pro-russe, je me plierai aux règles du topic. RT et Sputnik, j'avais noté, mais je suis preneur de la liste complète des médias considérés comme "relais pro-Kremlin", ça évitera ces débats, je suis bien d'accord.
 
S'il faut y inclure Les-Crises, mais aussi Thinkerview, j'avoue que cela m'étonne.

 
J'ai déjà atttribué la FP à un HFRien vivant en Ukraine, et j'y ai rappelé quelques règles spécifiques au topic. Pour le reste, c'est la charte d'HFR qui s'applique (et la loi française bien évidemment), donc trolls, insultes, fake news, d'où qu'ils viennent, sont évidemment interdits et passibles de sanctions.

 
Je ne suis pas sûr, mais je crois que si les russes attaquent le Canada (pays de l'Otan), les USA interviendraient.  Non pas parce que les américains nous aiment, même si nous sommes un peu leurs bisnournours (https://www.youtube.com/watch?v=oMIYOvmvGwE), mais plutôt parce qu'ils aiment bien notre pétrole et autres ressources qu'on leur vend pas chères.

 
             Et hop, je clique sur  "valider votre message" et voilà.
                                              \
                           Sympathique ce petit forum...
                                                \

Je n'aime pas spécialement les hors sujets mais vu que tu racontes de la merde en barre avec à l'appui des sources qui te contredise je réponds quand même :
Selon ton propre lien le nombre de mort est variable selon les sources, et de surcroit c'est plutôt 12 000 morts en 1 an selon la source retenue sur wiki pour faire le tableau.

Et on parle du renversement d'un régime dictatorial qui avait notamment commis ceci :

Les vilains américains ont, dans le cadre d'une grande coalition, renversé un dictateur oppressant une bonne partie de sa population (les chiites) durant une trentaine d'années en les déportant le cas échéant, attaquant joyeusement ses voisins, et étant déjà responsable de centaines de milliers de morts. L'histoire des armes de destructions massive, c'était l'excuse ultime pour intervenir, à l'époque personne n'était dupe de ces histoires, alors même qu'en face c'était une démocratie alors je te laisse imaginer le degré de confiance qu'on a sur les bobards racontés

Ici, on parle d'un pays entièrement isolé (seuls 3 pays, dont 3 dictatures, l'appuient) , la Russie, qui fait une invasion de conquête sur un pays voisin, ça ressemble plus à ce que l'Irak a fait au Koweit qu'à un quelconque rapport avec les américains.

Quand ce dictateur a été renversé, il a été traité comme de la merde par son peuple, tu pourras notamment le constater ici https://www.dailymotion.com/video/xfdel9 lors du renversement de sa statut, les américains n'avaient pas l'air d'être bien hués, tu pourras comparer avec le soutien total de la population civile avec le président élu démocratiquement ukrainien et l'accueil réservé par les Ukrainiens aux soldats Russes. Les éléments de langage de Poutine c'était qu'ils allaient être accueillis en libérateur, façon américains ou occidentaux quand ils renversent certains gouvernements, on voit le résultat.  

Bref, je n'ai pas l'habitude de comparer les guerres car c'est infiniment plus complexe que ce que 2/3 trolls comme toi veulent le croire en regardant la façon dont ça se passe 15 ans après un conflit et en regardant 2/3 posts facebook de complotistes, en triant soigneusement les infos pour aller uniquement dans vos thèse fumeuses et extrémistes et délirantes, mais tu as tout faux.

Il n'y a aucun parallèle à faire entre guerre en irak et invasion russe, et d'ailleurs, les seuls qui font ce parallèle, c'est les Russes qui ne manquent pas d'inventer des excuses pour l'invasion : renverser un régime de nazi, protéger un peuple d'un génocide, du bon gros bullshit tout juste digne d'alimenter des complotistes bas de gamme.

(les estimations vont jusqu'à 1,5 millions)

C'est donc indirectement ce régime du dictateur sanguinaire Irakien que tu défends, mais remarque tu es cohérent puisque tu soutiens la Russie, un autre régime devenu dictatorial et responsable d'une invasion de grande ampleur et de la mort de milliers de gens juste pour une guerre de conquête façon 20ème siècle.

Les USA et la coalition ont eu tort d'intervenir en Irak car aucune guerre n'est bonne à mener, mais cela n'empêche pas qu'ils ont mis hors d'état de nuire un taré qui oppressait son peuple (morts et tortures https://www.lepoint.fr/monde/irak-s [...] 147_24.php ) et menait des guerres régulières sur ses voisins faisant des centaines de milliers de mort, et qu'ils n'ont pas fait ça en étant isolé.

Il faut vraiment quand même en tenir une bonne couche pour oser comparer l'invasion Russe de l'Ukraine avec l'invasion US+Coalition de l'Irak, ce que tu fais ça a un nom, c'est du révisionnisme, et également du nihilisme, bref, un truc d'ignorants et de sots.

Poutine a voulu se la jouer occidental, ça par contre c'est un fait, en disant qu'il vient délivrer un pays de nazis sanguinaire, dans son narratif il allait être accueilli en sauveur, il n'allait pas faire trop de pertes civiles grâce à sa suprématie militaire incontestable, et alors qu'au final son invasion ressemble plutôt à celle d'un vulgaire dictateur du 20ème siècle d'un pays semi-développé et dont on a surestimé la puissance militaire, ça lui fait un point commun avec l'Irak tiens.

De toute façon la guerre change les perspectives.
 
2019, un petit enfant de 2 ans tombé dans un puit en Espagne, émotion internationale, suivi heure par heure :
https://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 59323.html
 
Juste là en février, le petit Rayan, 5 ans tombé dans un trou au Maroc, émotion internationale, suivi heure par heure :
https://www.lepoint.fr/monde/maroc- [...] 266_24.php
 
Cette semaine, une petite fille de 6 ans morte de soif dans les décombres de sa maison à Marioupol :
https://www.leparisien.fr/internati [...] AFtchenko.
 
Pas d'émotion internationale, pas de suivi heure par heure, beaucoup vont le découvrir sur ce topic. Ca veut pas dire qu'une mort est plus grave qu'une autre, l'émotion pour les deux premiers était légitime. Ca veut pas non plus dire que les ukrainiens valent moins que les marocains ou les espagnols. C'est juste que la guerre change les perspectives même si on peut le déplorer. C'est une catastrophe ce qui se passe en Ukraine, c'est tout.

 
Pour les spécialistes militaires du topic, ce sont des forces officielles syriennes ou bande de mercenaires ?  

Les-crises c'est vraiment grotesque de pro-russisme.
Mais tu fais bien de le mentionner, une liste des propagandistes pro-russe à établir serait une bonne chose

 
Ce serait quoi une sortie rapide ?

Pas convaincu que Poutine se soit déjà servi d'un mulot.

Voilà.
C'est un peu le principe de faire partie, ou de ne pas faire partie, d'une alliance.
Tu en fais partie, on te défend militairement si tu es attaqué.
Tu n'en fais pas partie, techniquement c'est pas notre problème  si tu es attaqué.
 
En l'occurrence, la réaction occidentale consiste plutôt à mettre un stop à Poutine qu'à défendre l'Ukraine.

 
Le matériel détruit va forcément être remplacé, prélevé sur les stocks certes, mais il faudra très rapidement pour les russes refaire les stocks, hors stocker un char de 50 ans c'est une chose, le remplacer n'a absolument plus le même coût.
 
10% de chars ont déjà été perdu sur l'ensemble du parc considéré (3000), le taux de disponibilité ne doit certainement pas excédé les 50% et une partie du parc n'est pas au standard récent (2/3 du parc est du T-72). Ce que les russes perdent via des chars anciens ils le paieront très cher pour le remplacer par des chars récents.

ah et si tu pouvais arreter de m'insulter en MP ça serait pas mal je m'en branle un peu de tes menaces
merci

 
Franchement je suis assez d'accord avec son analyse, on en fait pas assez pour stopper cette invasion Russe, je vois pas en quoi c'est pro-kremlin de dire ça  
 

 
Même en Syrie il me semble qu'il n'y a jamais eu de preuves d'utilisation non ?
 
Pour ce qui est des jihadistes islamistes c'est contraire à leurs principes, pour les autres non certes
 
Tk ça exite bel et bien, dans les années 60 les étudiants en prenaient en périodes d'examens pour assurer
 
Ca doit être un dérivé
 
ps : faut pas le dire mais j'ai jamais trouvé la recette, parait que c facile à fabriquer
Surement sur le darkweb.....
 
 
 
 

Ta mairie organise peut-être une collecte.

 
la guerre, la culture, la distance géographique, l'actualité internationale : Tout change les perspectives. Oui, on s'émeut à géométrie variable et on passe facilement d'un sujet d'émotion à un autre.
Et il y a toujours des gens pour s'offusquer de ça. Mais à quoi bon ? C'est le fonctionnement humain.
Lovecraft disait "ce qui sauve l'homme de la folie, c'est sa capacité d'abstraction". Si on était incapable de prendre du recul sur la violence de ce monde, on se tirerait tous une balle. C'est une question de survie mentale que de relativiser.

Le désespoir du mec pour t'insulter en MP  

 
Avec la main droite sous la table en croirait plutôt qu'il se fait du bien sur youporn.ru   ( pour déstresser sans nul doute vu la pression ambiante   )

https://www.reuters.com/world/europ [...] 022-03-11/

 
et ça, en même temps que le petit marocain, t'en as entendu parlé ?
 
Afghanistan : l'enfant coincé dans un puits depuis mardi est mort après avoir été secouru
https://www.francetvinfo.fr/monde/a [...] 68891.html

Ikea rend hommage à l'homme fort du Kremlin ?
 

 

 
 
 
merci pour les précisions

 
 
Tu as vu le niveau de développement de l'économie de l'Ukraine?  tu connais l'Etat déplorable de la corruption  du gouvernement ukrainiens. Qu'on aide l'Ukraine pour se reconstruire d'accord, mais on ne peut pas accepter un pays comme ça dans l'UE.

 
En tout cas j'ai quand même l'impression que tout le monde s'est résigné et que la Russie a atteint son rythme de croisière là, elle accepte les sanctions elle riposte à sa façon tout en massacrant les ukrainiens et en détruisant le pays..

Oui.