Reprise du message précédent :

 
Le pire étant que  
 

 
https://www.pbs.org/wgbh/pages/fron [...] death.html

Voilà, on savait pas, comme les européens en 1939.

combien ça leurs coutent aux russes chaque jour cette guerre en Ukraine.
 
 
EDIT : j'ai trouvé  
 
Une recherche a estimé que le coût de la guerre menée par la Russie en Ukraine dépasserait les 20 milliards de dollars par jour.
 
https://www.aa.com.tr/fr/économie/d [...] ur/2522535
 

 
Parce que Biden est mou, qu'il a intérêt à avoir une Europe affaiblie, que c'est pas vendeur pour son opinion publique d'avoir de marines se faire buter pour des européens.
Et Poutine aurait dit, "on arrive en Ukraine, si des marines US nous tirent dessus, c'est une agression, je nuke l'OTAN"

 
On en a jamais eu, on a aucune vision géopolitique commune (énergie, santé, militaire, agricole,…). C’est tellement frustrant

Sauf que les rôles seront inversés ici. Et que les Ukrainiens font un peu plus que 58 morts côté Russe.

 
Suivant la distance, tu peux le toucher au canon ou au missile, un missile de type Exocete, tu peux tirer depuis une position sur la cote !
Même un ATGM peut toucher un navire a + de 5km, donc  

Moins cher que les 700M$ de gaz qu'ils vendent tous les jours

 
Alors sauf à être un gros débile, n'importe qui reconnaitrait que la meilleure solution pour éviter la guerre c'était surtout que le petit vladimir n'envahisse pas l'Ukraine.  

T'as pas compris que c'est une tactique des européens pour asphyxier les russes, bientôt ils n'auront plus de gaz puisqu'on leur aura tout acheté

 
 
Donc on laisse la russie envahir l'ukraine pour ça? Avec les troupes américains en Ukraine  la Russie va voir rouge mais il n'y pas grand chose qu'il pourra faire.  

 
   
 bonne idée de diorama ^^

 
À priori ils l'ont touché avec des tirs de GRAD, de l'artillerie lance-roquette.  
 

 
Si ça se trouve, c'est un moyen pour lui d'appeler à l'aide ?

on l'a déja dit, cette histoire d'OTAN c'est un prétexte. la russie a déja une frontière directe avec 4 pays de l'OTAN depuis 20 ans.
ils veulent sans doute en faire un état pseudo-indépendant sur le modèle de la Biélorussie.

+100.
 
J'ai conscience que tenir un thread et sa première page c'est du boulot mais avoir au moins un encart en première page stipulant:  
- le but du thread plus en détail que juste le titre
- une liste des sujets hors propos pouvant être soumis à ban rapidement (à défaut de questions/réponses qui serait un must)
 
Comme ça les trolls pourrait être reconduit sur la première page pour la lire et ne pas être étonné d'être ban lorsqu'ils insistent et pourrissent le sujet.Je suis pour la liberté d'expression mais pas pour les digressions à rallonge sur le sujet du topic.
On est sur un forum plutôt bien organisé ici, pas sur un quelconque réseau social.
Merci a tout ceux qui s'en occupe volontairement au passage.

 
Quand tu penses à tout ce qui avait été fait pour tenter de retenir le RU qui sabottaient l'Europe de l'intérieur, et là les mecs qui meurent sous les balles et implorent de rejoindre l'Europe
"Ah mais vous savez, ça prend du temps de remplir le formulaire 1B d'adhésion à l'europe, et puis là ça va être les vacances de pâques, revenez dans 6 mois..."
 

 
C'est un moyen de se dédouaner de ce qu'il s'apprête à faire. On connait la chanson maintenant et on peut se préparer malheureusement à des attaques chimiques russes sur les ukrainiens

+1

 
 
Tu pense Poutine vraiment suicidaire pour aller à une confrontation  militaire directe avec les US?  Cela est quand même assez peu probable. Si c'est aussi facile d'utiliser le nuke la Russie l'aura déjà fait.

S'il est vraiment acculé, qui sait jusqu'où il pourra aller ?

 
Ca te semble peut-être normal avec ton experience de battlefield 2042, mais en vrai je pense que c'est du jamais vu

 
 
Tu ne peux pas agir sur la Russie, c'est un pays hostile. Mais les américains sont nos aillés, ils ont une chance d'arrêter la guerre avant que cela ait eu lieu, pourquoi ne pas l'avoir fait.

 
Ca remonte au plan Marshall d'après WW2
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Pourquoi les US ? On a le même niveau de responsabilité, comme tous les pays de l'OTAN. Mais clairement c'est ce qui aurait du être fait : déployer des forces dissuasives de l'OTAN en Ukraine. Les russes y auraient réfléchi à 2 fois avant de pousser la porte.

Sur les 500 avions de ligne prétés par les leaseurs européens aux compagnies russes, seulement 24 ont été récupérés...

https://korii.slate.fr/biz/aviation [...] compagnies

 
 
c'est evidemment de la pietaille face à l'armée urkainienne, raison pour laquelle je pense que les groupuscules de ce genre n'iront pas sur place.

 
Les Américains n'ont pas d'alliance défensive en Ukraine et le gouvernement US ne peut pas légalement déployer des troupes sans autorisation du Congrès.

 
Oui. Il est isolé, plein pouvoir depuis trop longtemps, vieux, peut-être malade physiquement, surement mentalement.
Vu son armée , il ne lui reste que la nuke comme option dans un conflit avec l'OTAN.
 
 

 
 
personne ne veut se taper contre la russie, et au sein de l'UE il y'a diverses expositions aux influences russes qui ne permettent pas d'avoir de consensus aussi tranché.

Bah alors
 
Le cracotte, c'est pour les cas désespérés, ça se mérite

C'est à un pays de demander à faire partie de l'OTAN, pas l'inverse

  En rire me dérange pas, j'estime que l'humour a sa place même devant tant de gravité.
Accessoirement ça permet de décompresser entre 2 news bien noires.
Par contre je vois ce qu'apporte le retour incessant des mêmes trolls qui divergent systématiquement en longueur.
 
Et je comprends ce que tu sous entends: le risque que l'attention retombe sur la longueur  

Je ne banalise pas, je dis que Lavrov il y a 3 ans c'était le ministère des affaires étrangères de la Russie qui n'était pas persona non grata où que ce soit. Il a dû rencontré beaucoup de monde

C'était d'ailleurs une réunion dans le cadre du "Forum de Paris sur la Paix" (). Le site Les Crises en avaient également parlé et (cf fin de l'article) avait déjà relevé à l'époque le procès en intention fait à ceux qui avaient rencontré Lavrov.

Assez intéressant de voir que le discours déjà tenu en 2019 d'ailleurs.

Bref tout ça pour dire que ça n'a aucun sens de disqualifier une interview (qui était alors en cours) sur rien.

Quand bien même ce serait vrai, ce sont leurs invités qui parlent pendant 90% de l'interview. Si tu veux disqualifier quelqu'un, faudrait plutôt s'intéresser à l'invité.

Dans le live du monde, pèle mêle, des images de ce que vivent les civils dans l'est de l'Ukraine :
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 
(y a des images de corps entassés dans la morgue qui déborde, je préviens )
 

Et ils en sont pas encore aux armes chimiques.

Un modo peut changer l'auteur du FP je crois

Modo si tu nous lis  

Une vidéo qui présente les différents chars russes.
Bon, c'est du RT, mais il y a pas mal d'infos intéressantes.
 
https://www.youtube.com/watch?v=NmInozbd8gA

400.000 morts c'est plus grave que 100.000 morts qui est plus grave que 10.000 morts qui est plus grave que 1 mort qui est plus grave que un ongle retourné. Deal with it. Si pour toi tout ça se vaut, alors tu devrais légitimement t'émouvoir avec la même force et la même vigueur de la moindre mort violente et injuste survenant en ce monde, où que ce soit. Or ce n'est bien entendu pas le cas.

Les chiffres servent AUSSI à impressionner et manipuler, plus ils sont grands et plus le crime associé devient odieux, insupportable et suscite de l'émotion, ça ne veut pas dire que 100.000, 10.000, 1000 ou 10 ou meme 1 seul pauvre type qui se prend une bombe sur la gueule c'est pas grave. Chaque mort de civil dans un conflit est un désastre.

Si on veut débattre posément on le fait sur des éléments factuels. Le fait de s'en tenir aux faits et de ne vouloir s'en tenir qu'à eux ne nous apprend rien sur ce qu'on pense de la gravité tout bien comparée de chaque conflit.
Le fait que pour toi c'est un détail de quadrupler ou décupler le nombre de morts par rapport à la réalité montre par contre que pour toi les faits n'ont pas d'importance par rapport à la colère et l'indignation ressentie. C'est un problème, ça t'expose à nombres de biais de raisonnement.

Qui sont les hommes de Vladimir Poutine?