Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

Leto 42

Globalement inoffensif

Reprise du message précédent :

Zim_zum63 a écrit :

Putain, je trouve ça fou quand même ce que je lis ici des fois...

Les russes, MAIS le comportement américain...

Oui les américains ont pu avoir des comportements géopolitiques moyens dans le passé, oui l'OTAN toussa en Lybie, mais ça n'a rien à voir de façon immédiate avec l'agression russe en Ukraine.

Les russes envahissent un pays souverain pour aucun motif légitime selon la communauté internationale qui réagit vivement de toutes part.

Ce qu'ont pu faire les américains par le passé, peut être discuté par ailleurs, mais je ne vois pas ce que ça vient foutre dans le conflit qui se déroule en Ukraine.
Les ukrainiens n'ont rien fait directement contre le Russie, ils agissent en pays souverain y compris si ça contrarie les russes.
Et à ça les russes réagissent en envahissant l'Ukraine.

J'ai quand même du mal à comprendre à quel moment on peut légitimer ça d'une façon ou d'une autre. Y compris en étant critique vis-à-vis des USA et de l'OTAN.

Et puis surtout comme on l'a déjà dit plein de fois les saloperies des uns n'excusent pas les saloperies des autres.

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Le jeu du screenshot, le retour

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Anonymouse

DooMIII a écrit :

Donc l'entrée n'était pas prévue mais Zelensky vient tout juste d'y renoncer après 2 semaines de guerre [:clooney4]

J'ai déjà posté hier les preuves que l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN était prévue avant le conflit. Affirmer le contraire c'est mensonger.

Il vient de renoncer à sa demande [:criquet geant]

MacEugene

This is the Way.

balbutio a écrit :

on voit bien en quelque sorte que c'est Russie VS USA, et que l'Europe est juste le pion ....

des labos enUkraine (combien 15 ou 30? )

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Donbass

Citation :

En mai 2014, des mercenaires américains de l'entreprise Academi (anciennement connue sous le nom de Blackwater USA) combattraient aux côtés du nouveau pouvoir de Kiev face aux séparatistes45, ce que l’entreprise nie46. D'autres sources47 font état de la présence d'étrangers du côté loyaliste.

Citation :

Le 17 juin, Vladimir Tchepovoï, porte-parole du ministère de la Défense ukrainien précise dans le point de presse que le ministère s'apprête à acheter un millier d'engins blindés pour la poursuite de l'« opération antiterroriste » dans le Sud-Est de l'Ukraine51.

Le 2 août, l'Union européenne lève son embargo de février 2014 sur les livraisons d'armes à l'Ukraine52. Quelques jours plus tard, la Hongrie fournit à l'armée ukrainienne des chars T-7253. Le 15 août, Moscou proteste contre la livraison de ces chars aux autorités de Kiev, par le ministère de la défense de Hongrie54.

Au début de 2015, les États-Unis qui fournissent déjà l'Ukraine en armement non létal annoncent qu'ils s'apprêtent à armer les forces gouvernementales ukrainiennes en « armes " défensives" »55,56. En avril 2015, trois cents parachutistes américains arrivent en Ukraine avec pour mission d'entraîner les soldats de la garde nationale ukrainienne.

Tu as oublié de parler de la destruction du vol MH17 le 17 Juillet 2014 par un Buk Russe amené dans le Donbass par la Russie et opéré par les séparatistes.

Message cité 2 fois

balbutio

Zim_zum63 a écrit :

P

Les russes envahissent un pays souverain pour aucun motif légitime selon la communauté internationale qui réagit vivement de toutes part.

avec la vision binaire on va pas aller loin,
on ne légitimise PAS ce que fait la Russie, mais on peut se demander POURQUOI on en est arrivé la !!!

Message cité 7 fois

Rhadamenthos

6EQUJ5

dragonnoir a écrit :

BFM
Poutine qui demande l'aide de volontaires pour aller combattre les mercenaires occidentales !

Ah bah ceux qui veulent que la guerre se finisse le plus vite possible pour épargner les pauvres civils ukrainiens et empêcher l'OTAN de s'agrandir vont pouvoir y aller pour saboter les installations ukrainiennes et empêcher leur résistance criminelle et dévastatrice.

Message édité par Rhadamenthos le 11-03-2022 à 09:52:44

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

autocall

Wallah

Zim_zum63 a écrit :

Putain, je trouve ça fou quand même ce que je lis ici des fois...

Les russes, MAIS le comportement américain...

Oui les américains ont pu avoir des comportements géopolitiques moyens dans le passé, oui l'OTAN toussa en Lybie, mais ça n'a rien à voir de façon immédiate avec l'agression russe en Ukraine.

Les russes envahissent un pays souverain pour aucun motif légitime selon la communauté internationale qui réagit vivement de toutes part.

Ce qu'ont pu faire les américains par le passé, peut être discuté par ailleurs, mais je ne vois pas ce que ça vient foutre dans le conflit qui se déroule en Ukraine.
Les ukrainiens n'ont rien fait directement contre le Russie, ils agissent en pays souverain y compris si ça contrarie les russes.
Et à ça les russes réagissent en envahissant l'Ukraine.

J'ai quand même du mal à comprendre à quel moment on peut légitimer ça d'une façon ou d'une autre. Y compris en étant critique vis-à-vis des USA et de l'OTAN.

Ce sont juste des trolls minables qui expriment leur mal être par un cynisme qui leur donne l'illusion d'une supériorité intellectuelle sur des gens qu'ils perçoivent comme moralistes.

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

M300A

balbutio a écrit :

avec la vision binaire on va pas aller loin,
on ne légitimise PAS ce que fait la Russie, mais on peut se demander POURQUOI on en est arrivé la !!!

D'accord, alors on a bien compris pourquoi.
Maintenant tu condamnes l'agression de la Russie ?

[:hephaestos]

Message cité 1 fois

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:wq

MacEugene

This is the Way.

balbutio a écrit :

avec la vision binaire on va pas aller loin,
on ne légitimise PAS ce que fait la Russie, mais on peut se demander POURQUOI on en est arrivé la !!!

Parce que la Russie veut que l'Ukraine soit un état client comme la Biélorussie et que l'Ukraine ne veut pas.

hka-ta

footix_ a écrit :

Ha oui quand même.

La taille du réservoir qu'il faudrait [:stefaninho:5]

Bah 700 litres apparemment. Que tu dois dévisser avec une clé de 27
100km avec du diesel conventionnel
Ca doit chauffer à mort là-dedans, j'ose pas imaginer les tankistes en plein été [:maman_de_galles:4]

Brazeinstein

dragonnoir a écrit :

BFM
Poutine qui demande l'aide de volontaires pour aller combattre les mercenaires occidentaux !

C'est pour justifier la présence de Syriens ou autres nationalités qui seront venus "de leur plein gré" défendre la Russie.

Message cité 1 fois

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

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Rhadamenthos

6EQUJ5

Brazeinstein a écrit :

C'est pour justifier la présence de Syriens ou autres nationalités qui seront venus "de leur plein gré" défendre la Russie.

La Russie attaquée, précisons le bien.

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

croustillou

Rhadamenthos a écrit :

"C'est nul"

Source : www.skyblog.fr/c-est-nul-ta-source

Pour le coup, Kissinger a vraiment dit ça (en 2014) mais il avait dit avant :

"1. Ukraine should have the right to choose freely its economic and political associations, including with Europe."

2. Ukraine should not join NATO, a position I took seven years ago, when it last came up

Et c'est un article d'opinion

https://www.washingtonpost.com/opin [...] story.html

balbutio

MacEugene a écrit :

Tu as oublié de parler de la destruction du vol MH17 le 17 Juillet 2014 par un Buk Russe amené dans le Donbass par la Russie et opéré par les séparatistes.

je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de "saloperies" des deux cotés !!

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Donbass

Citation :

Enlèvements et actes de torture
Un séparatiste détenu par des soldats ukrainiens, le 30 juillet 2014

Le 11 juillet 2014, l'ONG Amnesty International publie un rapport dénonçant les rapts et actes de tortures commis par des militants pro-russes à l'encontre des partisans de l'unité ukrainienne. Bien qu'il soit difficile de donner un chiffre exact concernant le nombre d'enlèvements, il rappelle que le ministère de l'Intérieur ukrainien fait état de 500 enlèvements lors des trois derniers mois445.

Quelques semaines plus tard, Amnesty International publie cette fois un rapport (du 6 août) qui dénonce l'impunité dont bénéficient les groupes d'autodéfense loyalistes pro-Kiev, notamment celui dirigé par Liachko, lesquels pratiquent des enlèvements et des mauvais traitements et se filment durant leurs méfaits446.

Le 12 août 2014, le ministère russe des affaires étrangères suspecte un enlèvement d'un journaliste russe de l'agence de presse RIA Novosti alors qu'il relatait les événements en Ukraine447. La fédération internationale des journalistes a exprimé sa profonde inquiétude concernant le journaliste448.

Le 22 août 2014, le ministre des Affaires étrangères lituanien, Linas Linkevičius annonce via son compte Twitter que le consul honoraire Mykola Zelenec a été enlevé puis tué à Louhansk, selon lui par des séparatistes449.

Le 29 août 2014, le député russe Lev Schlossberg est attaqué et blessé à la tête et aux yeux par trois inconnus, alors qu’il enquêtait sur la présence de soldats russes en Ukraine, après avoir assisté aux funérailles secrètes de soldats russes supposément tués en Ukraine450.

Le 13 avril 2016, les séparatistes enlèvent un travailleur de l'ONU451.

Le 16 juillet 2018, un agent du « ministère de la Sécurité d’État » de la République populaire de Donetsk confirme l'enlèvement du journaliste Stanislav Aseyev par des militants de la soi-disant République populaire de Donetsk452,453,454. Amnesty International, Human Rights Watch, Reporters sans frontières et l’Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe ont demandé sa libération immédiate4

Message cité 2 fois

Modération

ploup15 a écrit :

Pas mieux.

Petit rappel, le fondement de la vie en société est que l'Etat a le monopole de la violence légitime (via la police et l'armée).
Permettre à des personnes privées d'appeler à la violence est donc contraire à la notion même de société, personne ne peut se situer dans "le camp du bien" en permettant cela.

La fake news de trop (résister à une invasion militaire c'est très différent d'aller agresser des civils russes sur leur sol), donc adieu multi [:sgt-d:6]

Threal

MacEugene a écrit :

Tu as oublié de parler de la destruction du vol MH17 le 17 Juillet 2014 par un Buk Russe amené dans le Donbass par la Russie et opéré par les séparatistes.

Suivi du grand classique de la dénégation Russe :
C'est pas nous, c'est les Ukrainiens.
Bon ok, peut-être que ce sont les séparatistes.
Ca vient des séparatistes. C'est pas nous qu'on l'a fait.
Bon d'accord mon chat a appuyé sur la commande de tir.

Mathematics

Claquage de porcelet

Leto 42 a écrit :

Et puis surtout comme on l'a déjà dit plein de fois les saloperies des uns n'excusent pas les saloperies des autres.

ca tombe bien c'est pas le propos

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"Vous finirez seuls et vaincus" C.T

Profil supprimé

autocall a écrit :

Surtout que justement l'Occident se distingue par le fait de porter un regard critique sur ses erreurs. C'est bien pour ça qu'on se tape ce genre de trolls cyniques qui profitent de cette situation privilégiée, tout en nous mettant à égalité avec les régimes tyranniques qui sont bien ceux qui n'admettent jamais leurs horreurs passées.

[:chatoo:7]
W Bush et Dick Cheney sont toujours en liberté et jouissent d'une retraite paisible et confortable avec la moula accumulée par leur guerre de pillage.

Message cité 2 fois

tim-timmy

balbutio a écrit :

je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de "saloperies" des deux cotés !!

tu sais c'est pas génial le "bothsideism", évite de le mettre en gras quoi

Requiem

Julian33 a écrit :

Au-delà du fait que c'est une pente très glissante, ca n'apporte rien à la résolution du conflit et ca sera utilisé par Poutine pour manipuler encore davantage l'opinion publique russe sur les pays de l'UE et de l'OTAN.

+1 c'est dangereux.

Brazeinstein

balbutio a écrit :

avec la vision binaire on va pas aller loin,
on ne légitimise PAS ce que fait la Russie, mais on peut se demander POURQUOI on en est arrivé la !!!

C'est bon donc tu dois avoir compris depuis le temps non ?

Sinon au bout d'un moment ça devrait être cracotte ce genre de commentaires. Y a des faits à commenter, une guerre qui se déroule, des possibles issues diplomatiques ou non sur lesquelles on peut débattre.

Revenir toutes les 3 pages à l'Irak, la pseudo-promesse faite à la Russie que l'OTAN ne s'étendrait pas et autres "arguments" des pro-russes auxquels des dizaines de réponses ont déjà été apportées, ça devient du pourrissage de topic.

Message cité 3 fois
Message édité par Brazeinstein le 11-03-2022 à 09:57:42

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

Leto 42

Globalement inoffensif

balbutio a écrit :

avec la vision binaire on va pas aller loin,
on ne légitimise PAS ce que fait la Russie, mais on peut se demander POURQUOI on en est arrivé la !!!

Pourquoi ? Parce que l'Ukraine a choisi l'Occident plutôt que la Russie. L'Ukraine veut entrer dans l'UE, elle veut rejoindre l'OTAN et elle a choisi la démocratie. Bref, l'Ukraine a osé déterminé son propre avenir indépendamment de la Russie. Est-ce que cela justifie une invasion ? Si t'es un dictateur oui apparemment.

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Le jeu du screenshot, le retour

Zim_zum63

Ni en pedo !!!

balbutio a écrit :

avec la vision binaire on va pas aller loin,
on ne légitimise PAS ce que fait la Russie, mais on peut se demander POURQUOI on en est arrivé la !!!

On analyse les tensions qu'il peut y avoir, leurs origines, on écoute les parties.
Ok.
Mais quand une des parties devient l'agresseur, on ne l'écoute plus, on le condamne.
On se sert des raisons éventuellement pour plus tard, mais à un moment on l'exclue.
La justice des hommes est faite comme ça.

Si tu as envie de tuer quelqu'un, tant que tu ne le fais pas, les pulsions peuvent se traiter.
Si tu passes à l'acte, tu files en zonzon, tu deviens seul et unique responsable de ton acte.

Et quoi qu'ait pu faire la victime (alors oui on va trouver des épiphénomènes) elle devient victime.

Ce que proposait Mélenchon (une conférence des frontières) avait du sens avant que ça pète.
Aujourd'hui et pour le moment ça n'en a plus.

On peut continuer à se branler la nouille sur les raisons, machin truc, mais là pour le moment il faut que ça s'arrête, et après on pourra discuter de ce qu'il s'est passé et des conséquences à en tirer sur le long terme.

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Vous voulez pas un whisky d'abord ?

MacEugene

This is the Way.

balbutio a écrit :

je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de "saloperies" des deux cotés !!

Non, tu mentionnes l'implication des américains sans expliquer les conséquences directes de l'implication Russe dans ce conflit sur les civils.

De plus tu réitères les mêmes conneries sur les "labo" depuis des jours alors qu'on t'a déjà expliqué à de nombreuses reprises ce que sont ces labo.

Message cité 1 fois

Maouuu

Cherche caresses/croquettes

tim-timmy a écrit :

si: HS.

Pas vraiment, les US veulent établir une liste des crimes de guerre commise par la Russie. C'est un peu comme si Lavrov voulait établir la liste des mensonges commises par les Ukrainiens.

Message cité 1 fois

karaya

Rhadamenthos a écrit :

Coucou, j'ai raté quoi ? Zelensky a utilisé des armes chimiques contre ses minorités ? Il a envahi le Koweit ?

Kiev est tombé. [:dr_doak]

Nan, je déconne. [:joemoomoot]

Dans 48 heures.

roswellentongues

Sasha2012 a écrit :

La France n'a que des missiles sur des sous-marins. Si tu relis avec le doigt, il n'y a pas de bases terrestres en Europe. Ou alors tu es en train de dire qu'il faudrait aussi qu'on se débarasse de nos sous-marins nucléaires pour pas froisser Poutine ?

Y’a aussi des missiles nuke (ASMP-A, moyenne portée) pour les Rafale de la Marine et des Gonfleurs d’hélice.
La France, en revanche, a renoncé au sol-sol dans les années 90. Elle peut disposer potentiellement de 3 SNLE déployés.

Anonymouse

Tout comme Poutine, Staline, Mao n'ont et ne paieront jamais pour leur crimes.

M300A

Brazeinstein a écrit :

C'est bon donc tu dois avoir compris depuis le temps non ?

Sinon au bout d'un moment ça devrait être cracotte ce genre de commentaires. Y a des faits à commenter, une guerre qui se déroule.

[:karma up]

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:wq

brown paper bag

Concours de pyjama mental

balbutio a écrit :

avec la vision binaire on va pas aller loin,
on ne légitimise PAS ce que fait la Russie, mais on peut se demander POURQUOI on en est arrivé la !!!

On en est arrivé là par naïveté et parce qu'on a laissé un dictateur paranoïaque et impérialiste prendre ses aises sans réagir.
L'Europe a cru trop longtemps que la guerre froide était définitivement reléguée au passé, que dans notre espace géopolitique la guerre entre deux nations était impossible et que la diplomatie par la parole pouvait régler tous les différends.
Ce n'est pas le cas, il était temps qu'on se réveille, même si c'est regrettable que ça soit poussé par la tragédie que vit l'Ukraine actuellement.

Message cité 3 fois

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Eponyme

Lemminkainen

Chantre de la lyre

Zim_zum63 a écrit :

100% d'accord.

"Non mais je viole ma femme, le voisin le fait." Cette rhétorique est dégoutante. Pourtant elle est utilisée de partout pour défendre la Russie. Ça me dégoute honnêtement.

Message édité par Lemminkainen le 11-03-2022 à 10:04:52

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Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?

Perfector

Memento mori

brown paper bag a écrit :

Pas mieux :jap:
La paix durable en Europe l'a un peu endormie, et maintenant le réveil est dur

Message édité par Perfector le 11-03-2022 à 09:59:57

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Randos

MacEugene

This is the Way.

Maouuu a écrit :

Pas vraiment, les US veulent établir une liste des crimes de guerre commise par la Russie. C'est un peu comme si Lavrov voulait établir la liste des mensonges commises par les Ukrainiens.

Il faut bien que quelqu'un le fasse vu que contrairement à la presse Américaine et les crimes commis en Irak, la presse Russe ne va pas être en mesure de dénoncer les crimes commis par la Russie sans de graves conséquences sur la vie des journalistes.

Message cité 1 fois

Zeplusoif

Je pose ca pour Scoulou

Citation :

Putin says Russia will welcome volunteers to fight in Ukraine

Vladimir Putin has said Russia must welcome volunteers who want to fight Ukrainian forces and help them to get to combat areas.

Message cité 7 fois

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If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke

Trajet

DooMIII a écrit :

Formellement non. l'Ukraine est un état souverain.

Dans les faits il y a des liens très étroits avec la Russie et une proximité géographique. l'Ukraine dans l'UE et l'OTAN ça serait une catastrophe pour la Russie.

Et l'Ukraine ne pousse cela que parce qu'ils se pensent protégés par le bloc Atlantiste. Comme la Géorgie qui avait attaqué l'Ossétie en se pensant "couverte" par les US..

Pourquoi ?

La Russie est une puissance nucléaire et un partenaire économique de pays de l'UE qui étaient en passe de devenir encore plus dépendants des échanges commerciaux qu'ils ne l'étaient déjà. Donc elle n'avait doublement rien à craindre de l'OTAN. Du coup je veux bien que tu m'expliques en quoi ce serait une catastrophe pour la Russie.

Message cité 1 fois

arthoung

Brazeinstein a écrit :

C'est bon donc tu dois avoir compris depuis le temps non ?

On devrait faire un Questions-réponses à épingler en première page, et renvoyer sur le dit premier post quand ce genre de boulet débarque sur le topic.
Le taulier est toujours actif ?

Message cité 2 fois

JohnSmith

Executive vice president

arthoung a écrit :

On devrait faire un Questions-réponses à épingler en première page, et renvoyer sur le dit premier post quand ce genre de boulet débarque sur le topic.
Le taulier est toujours actif ?

Non c'est le problème

Nantando

sillage276 a écrit :

Réfléchis. A ton avis, pourquoi les USA se sont senti menacé quand l'URSS à voulu mettre des missiles à Cuba ?

Cuba est un pays souverain qui fait ce qu'il veut et s'allie à qui il veut. L'URSS peut très bien mettre des armes à Cuba si Cuba et d’accord. Et puis Cuba n'a jamais déclarer la guerre aux USA. L'URSS n'a jamais bombardé le territoire des USA non plus. Ils sont libre de faire ce qu'ils veulent chez eux, c'est leur droit.

Pourtant les USA se sont senti très menacé. [:lalep:1]

Oui C'était légitime de se sentir menacé. Mais du coup, le fait que la Biélorussie dispose déjà de l'arme nucléaire fournie par la russie, on doit se sentir menacé?

balbutio

MacEugene a écrit :

ce que font les Russe je crois que tout le monde le voie non ?

et du coup on ne regarde plus l'ensemble .. sur les labos du coup t'as été voir ce qu'il s'y passe ? donc les questions sont "non avenues" .. ok

donc pas de négociations possibles, il faut foncer et au final ça finira par une cueillette de champignons !

Message cité 2 fois
Message édité par balbutio le 11-03-2022 à 10:03:57

-SkoM-

Zeplusoif a écrit :

Je pose ca pour Scoulou

Citation :

Putin says Russia will welcome volunteers to fight in Ukraine

Vladimir Putin has said Russia must welcome volunteers who want to fight Ukrainian forces and help them to get to combat areas.

C'est quand même un sacré aveux de faiblesse non ?
La belle et grande armée Russe qui fait appel aux volontaires…

Message cité 1 fois

karaya

balbutio a écrit :

avec la vision binaire on va pas aller loin,
on ne légitimise PAS ce que fait la Russie, mais on peut se demander POURQUOI on en est arrivé la !!!

Venant de la part de quelqu'un dont la vision n'est même pas binaire...
On voit que c'est vendredi, balbutio est en forme.

CA FAIT REFLECHIRE

Rhadamenthos

6EQUJ5

Zeplusoif a écrit :

Je pose ca pour Scoulou

Citation :

Putin says Russia will welcome volunteers to fight in Ukraine

Vladimir Putin has said Russia must welcome volunteers who want to fight Ukrainian forces and help them to get to combat areas.

Les nazis n'ont qu'à bien se tenir, les volontaires de la liberté sont là.

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