Et bon, on rappellera que Gorbatchev lui même dément toute "promesse" de l'otan de ne pas s'étendre à l'est, les discussions cherry pickées par poupou et ses idiots utiles ne parlant que de l'allemagne de l'est lors de sa réunification.
 
Gorbachev replied: “The topic of ‘NATO expansion’ was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. … Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement was made in that context… Everything that could have been and needed to be done to solidify that political obligation was done. And fulfilled.”
 
Gorbachev continued that “The agreement on a final settlement with Germany said that no new military structures would be created in the eastern part of the country; no additional troops would be deployed; no weapons of mass destruction would be placed there. It has been obeyed all these years.” To be sure, the former Soviet president criticized NATO enlargement and called it a violation of the spirit of the assurances given Moscow in 1990, but he made clear there was no promise regarding broader enlargement.

Est-il possible de ressortir le dit article ?

L'OMS et les US qui font une enquête pour savoir s'il y a eu des crimes contre l'humanité commis par les Russes, mais ça sert à quoi au juste ?
 
On a déjà fait tout ce que l'on pouvait contre la Russie en matière de sanctions, et on a déjà condamné plusieurs fois. Ils veulent condamner encore plus fort ?

Et bon, on rappellera que Gorbatchev lui même dément toute "promesse" de l'otan de ne pas s'étendre à l'est, les discussions cherry pickées par poupou et ses idiots utiles ne parlant que de l'allemagne de l'est lors de sa réunification.
 
Gorbachev replied: “The topic of ‘NATO expansion’ was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. … Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement was made in that context… Everything that could have been and needed to be done to solidify that political obligation was done. And fulfilled.”
 
Gorbachev continued that “The agreement on a final settlement with Germany said that no new military structures would be created in the eastern part of the country; no additional troops would be deployed; no weapons of mass destruction would be placed there. It has been obeyed all these years.” To be sure, the former Soviet president criticized NATO enlargement and called it a violation of the spirit of the assurances given Moscow in 1990, but he made clear there was no promise regarding broader enlargement.

Cette vision à vomir du monde, où des gus viennent t'expliquer qu'il est tout à fait normal d'attaquer un pays car celui-ci voudrait jouir de sa souveraineté (sans pour autant vouloir agresser qui que ce soit).

On rappellera également que Poutine en personne, à son arrivée au pouvoir, voulait que la Russie rentre dans l'OTAN. Poutine n'a pas toujours, loin s'en faut, eu soi-disant peur de l'OTAN.

non; EN 2014 L'ukraine ne souhaitait pas rentrer dans l'OTAN et bizarrement poutine a quand même déclenché un conflit  

On rappellera également que Poutine en personne, à son arrivée au pouvoir, voulait que la Russie rentre dans l'OTAN. Poutine n'a pas toujours, loin s'en faut, eu soi-disant peur de l'OTAN.

 
Je pense que tu confonds la vision idéale que l'on souhaite tous, avec la réalité du monde qui est qu'en fait, par des moyens softs ou hard, les pays forts soumettent les pays plus faibles à leur intérêts.
 
Faire ce constat ne veut aucunement dire qu'il faut être d'accord.
Constater que d'autre pays ont subit des traitements similaires dans l'indifférence à d'autre moments, ce n'est pas minimiser le sort de l'Ukraine, c'est au contraire tenter de t'ouvrir les yeux sur les autres situations.
 
C'est chercher à avoir une vision moins occidentalocentrée.
 
Mais dans l'esprit binaire de certains, prendre du recul, c'est en fait être pro poutine, pro chine, et eux ne se posent par contre pas la question de savoir si ils sont pas un peu trop pro us ...
 

 
Mais il y avait déjà un jeu d'influence entre occident et russie.
 
Avec en trame de fond, la question du libre échange avec l'europe, des histoires de prix du gaz.
 
L'Ukraine risquait pas de demander l'adhésion à l'OTAN avec Lanoukovitch en président, qui a par ailleurs fuit en Russie ensuite, destitué par le parlement, suite aux révoltes pro-occidents etcetera
Il était tellement sous influence Russe qu'il refusait de reconnaitre l'Holodomor comme un génocide.
 
Donc le rapprochement fort de l'Ukraine avec l'occident et sa volonté de sortir de l'influence Russe étaient amorcés bien avant l'année 2014.
 
Parler de l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN comme motivation de Poutine à faire la guerre, c'est juste un raccourci, car il en voyait forcément le spectre planer de très loin, ça me parait bizarre que vous le compreniez pas.

 
Mais il y avait déjà un jeu d'influence entre occident et russie.
 
Avec en trame de fond, la question du libre échange avec l'europe, des histoires de prix du gaz.
 
L'Ukraine risquait pas de demander l'adhésion à l'OTAN avec Lanoukovitch en président, qui a par ailleurs fuit en Russie ensuite, destitué par le parlement, suite aux révoltes pro-occidents etcetera
Il était tellement sous influence Russe qu'il refusait de reconnaitre l'Holodomor comme un génocide.
 
Donc le rapprochement fort de l'Ukraine avec l'occident et sa volonté de sortir de l'influence Russe étaient amorcés bien avant l'année 2014.
 
Parler de l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN comme motivation de Poutine à faire la guerre, c'est juste un raccourci, car il en voyait forcément le spectre planer de très loin, ça me parait bizarre que vous le compreniez pas.

mais quelle pression sur la russie ? c'est la russie qui met la pression sur ses voisins...
typique des mensonges russes, on accuse l'autre de faire ce qu'on fait nous même (tout en niant qu'on le fait)...

Réfléchis. A ton avis, pourquoi les USA se sont senti menacé quand l'URSS à voulu mettre des missiles à Cuba ?
 
Cuba est un pays souverain qui fait ce qu'il veut et s'allie à qui il veut. L'URSS peut très bien mettre des armes à Cuba si Cuba et d’accord. Et puis Cuba n'a jamais déclarer la guerre aux USA. L'URSS n'a jamais bombardé le territoire des USA non plus. Ils sont libre de faire ce qu'ils veulent chez eux, c'est leur droit.
 
Pourtant les USA se sont senti très menacé.    

Ben non, il t'explique qu'à cause du conflit maintenu dans le Donbass dans la Russie depuis 2014, l'Ukraine ne pouvait pas entrer dans l'OTAN.
 
Résumons : l'Ukraine vote son refus d'entrer dans l'OTAN en 2010 après avoir été refusée par plusieurs vetos européens en 2008. En 2014, elle est attaquée par la Russie et est toujours depuis coupée en deux. Le conflit larvé dans le Donbass et le non règlement de la question de la Crimée fait que l'Ukraine ne peut pas de facto rentrer dans l'OTAN car c'est un pays en conflit.
 
Conclusion : ça fait depuis 14 ans que l'Ukraine n'avait aucune chance de rentrer dans l'OTAN.
 
Donc va falloir arrêter vos mensonges sur la menace de l'OTAN, tout le monde sait que c'est du bullshit complet.

En 2010 c'était Lanoukovitch le président, un pro Russe, donc évidement que le gouvernement allait pas voter pour une entrée dans l'OTAN.
 
Sa position politique était de maintenir des liens forts avec l'europe et la russie.
S'en est suivi la révolution et la destitution de Lanoukovitch, conséquence de révoltes populaires massives ayant clairement comme intention de couper les ponts avec l'influence Russe.
Et je te parle pas du merdier avec l'histoire des snipers ayant tué 75 personnes.
 
Du point de vue de Poutine le dictateur, la menace de l'Ukraine qui intègre l'OTAN elle est matérialisée par la perte d'influence inéluctable de la Russie sur l'Ukraine, ainsi que du rapprochement idéologique de l'Ukraine avec l'Union Européenne, dont la majorité des Pays sont dans l'OTAN.

C'est un dictateur putain, what do you expect ?

Réfléchis. A ton avis, pourquoi les USA se sont senti menacé quand l'URSS à voulu mettre des missiles à Cuba ?

Cuba est un pays souverain qui fait ce qu'il veut et s'allie à qui il veut. L'URSS peut très bien mettre des armes à Cuba si Cuba et d’accord. Et puis Cuba n'a jamais déclarer la guerre aux USA. L'URSS n'a jamais bombardé le territoire des USA non plus. Ils sont libre de faire ce qu'ils veulent chez eux, c'est leur droit.

Pourtant les USA se sont senti très menacé.  

 
Je ne savais pas que les USA avaient placé des missiles en Ukraine...
 
Par contre vu que les Russes ont placé des missiles à Kaliningrad en plein milieu de l'Europe je pense qu'on devrait envisager de la récupérer. En plus culturellement c'est le berceau des chevalier teutoniques.

toi réfléchis. pourquoi tu me sors un exemple de la guerre froide qui remonte à 60 ans avec un contexte complètement différent et impliquant un pays qui n'existe plus ?
qui a actuellement des missiles nucléaires à moins de 500km de plusieurs capitales européennes, c'est la russie ou c'est l'otan ?

Techniquement, la Russie et L'OTAN, ont tout les deux la capacité de cibler n'importe quel ville sur la planète avec une arme nucléaire.  

Mais tu as bien esquivé la question surtout.  
Ils avaient raison ou pas les USA de se sentir menacé par les missiles à Cuba ?

 
Techniquement, la Russie et L'OTAN, ont tout les deux la capacité de cibler n'importe quel ville sur la planète avec une arme nucléaire.  

Nope. L'OTAN n'a pas de missiles Nucléaires en Europe. Par contre ce serait une bonne idée d'en implanter je pense.

 
Nope. L'OTAN n'a pas de missiles Nucléaires en Europe. Par contre ce serait une bonne idée d'en implanter je pense.

toi réfléchis. pourquoi tu me sors un exemple de la guerre froide qui remonte à 60 ans avec un contexte complètement différent et impliquant un pays qui n'existe plus ?
qui a actuellement des missiles nucléaires à moins de 500km de plusieurs capitales européennes, c'est la russie ou c'est l'otan ?
qui a envahi militairement plusieurs de ses voisins depuis le début du 21è siècle ?

 
Mais tu as bien esquivé la question surtout. Il y'a t-il des missiles US en Ukraine ?

les missiles sur le territoire US peuvent atteindre la Russie + les sous-marins.
 

toujours est-il qu'il n'y a effectivement PAS de missiles nucléaires de l'OTAN en Europe, alors qu'il y a des missiles russes à Kaliningrad qui sont à 300km de Varsovie, et pas beaucoup plus loin de Berlin, Stockholm ou Copenhague. Donc il s'agirait d'arreter d'inverser les roles et de répeter betement les arguments absurdes du Kremlin sur cette prétendue menace fantome qui justifie de déclarer la guerre à des pays souverains.

Quand l'OTAN l'a repoussé en lui disant non, toi tu es notre ennemi, il a compris qu'il fallait s'en méfier    

 
L'OTAN (enfin les Etats-Unis), disposent de missiles ICBM et IRBM : https://fr.wikipedia.org/wiki/Missi [...] %20km%20).

L'OMS et les US qui font une enquête pour savoir s'il y a eu des crimes contre l'humanité commis par les Russes, mais ça sert à quoi au juste ?
 
On a déjà fait tout ce que l'on pouvait contre la Russie en matière de sanctions, et on a déjà condamné plusieurs fois. Ils veulent condamner encore plus fort ?

Dans le fameux article de victoire russe publié par erreur après 48h de combats, le mot otan n'apparaît même pas il me semble, c'est bien l'influence culturelle qui les motive, ils veulent que l'anti-russie (ukraine occidentalisée) meure et rejoigne son giron "naturel" au sein du bloc russe (russie, biélorussie, ukraine ensemble forever, avec une organisation à décider, soit disant 3 états éventuellement, mais bon une annexion est aussi possible).

Réfléchis. A ton avis, pourquoi les USA se sont senti menacé quand l'URSS à voulu mettre des missiles à Cuba ?
 
Cuba est un pays souverain qui fait ce qu'il veut et s'allie à qui il veut. L'URSS peut très bien mettre des armes à Cuba si Cuba et d’accord. Et puis Cuba n'a jamais déclarer la guerre aux USA. L'URSS n'a jamais bombardé le territoire des USA non plus. Ils sont libre de faire ce qu'ils veulent chez eux, c'est leur droit.
 
Pourtant les USA se sont senti très menacé.    

Pas encore, car elle n'est pas dans l'OTAN.
 
Vous bottez en touche dans tous les sens pour ne pas avoir à reconnaitre que les USA se sont légitimement senti menacé de l'arrivé de missiles soviétiques à Cuba. Car cela vous obligerait à reconnaitre que la russie se sent légitimement menacé de la multiplication des bases de l'OTAN proche de ses frontières. Et je pense que votre volonté de vous voiler la face est tel que votre déni est même inconscient.
 
PS : et l'OTAN possède des armes nucléaires en europe.