Reprise du message précédent :

Et d'où tu sors que j'ai dit qu'il était acceptable ? J'explique juste que l'histoire racontée par ce journaliste contient un mensonge par omission. L'histoire de cette journée est tragique, terriblement tragique, et jamais tu me verras expliquer que cet incendie n'est pas gravissime, mais quand on fait des leçons contre la soi disant propagande de ses collègues journalistes, on évite soi même de faire une propagande par omission.  
 

Ah ben oui c'est sur ...
 
Et donc, selon ta définition, les pro-russes qui ont tué des pro-ukrainiens simplement parce qu'ils étaient pro-ukrainiens quelques heures avant cet incendie, ils ont alors aussi commis un crime contre l'humanité ?

La propagande par omission. Nouveau concept.

Nan mais ok, j'ai compris, c'est bon
 
Attaquer violemment les armes à la main et faire 4 morts, eux pardon, "perturber une manifestation" pour reprendre l'expression du site les-crises.fr, c'est pas grave, c'est une simple péripétie sans importance. Ne nous attardons pas sur un détail insignifiant.
 
Incendier en retours, euh non pas en retour puisque c'était une péripétie sans importance, donc incendier un immeuble et tuer là 40 personnes : crime infâme contre l'humanité.
 
Le 2 poids 2 mesures, je veux bien, mais des fois, on sait plus dans quel sens il tourne

 
Les uns comme les autres étaient engagés dans une bagarre de rue: Ils se sont mutuellement et volontairement foutus sur la gueule. Ils ont d'ailleurs été séparés par la police.
 
A l'inverse, l'opération de représailles sur le camp et les gens enfermés qui ont du reculer et griller dans le batiment ne cherchaient manifestement pas le combat: on est allé les chercher et les bruler.
 
Dans le cas n°1, ça n'excuse pas les morts, qui doivent être jugés, mais ça ne permet pas la définition de crime de guerre.
 
Dans le cas n°2, ça n'excuse pas les morts, qui doivent être jugés, mais on peut discuter de si oui ou non, il s'agit de crimes de guerre.

 
De nombreux éléments montrent que les "pro-russe" étaient des flics. Le pire était le mec tirant à l'AKs-74u à 50cm des flics. Regarde les éléments que j'ai donné ils portent tous le brassards rouges et discutent avec les flics. Il s'intègre dans la formation en "tortue" avec les boucliers. Ensuite les cars de flics ont attendus sagement derrière le bâtiment que les choses se passe. Un responsable de euromaidan, Mykola Sotnik, coordonnait les actions, on le voit discuter avec un officier de la police. Tout ça a été filmé.
 
J'espère que tes propos ne sont pas là pour minimiser ou excuser ce qu'il s'est passé. Je vais me passer de faire des parallèles avec d'autres conflits. De toute façon ça n'en vaut pas la peine le forum est rempli de partisans qui même le nez dans la merde continue à dire que ça sent la praline...
 
 




https://www.youtube.com/watch?v=wtM2-jUn36c

Non mais tu viens de classer des forumeurs dans la case "propagandiste" avec ton expression "propagande par omission"
 
Tout le monde n'est peut-être pas ici pour prendre parti.
Soit ils l'ont fait, soit ils l'ont pas fait. Ici l'ambition c'était pas de faire leur procès.
 
Après, le site les-crises.fr et ici , c'est différent. Si vous voulez monter un protestation contre les-crises.fr faites donc, mais ça commence à devenir gonflant à la longue.

Des pro-russes qui tirent sur des pro-ukrainiens mais en étant coordonné par des pro-ukrainiens ? C'est pas clair
 
Mon propos n'est pas de prendre partie, mon propos consiste juste à être honnête : on ne peut pas parler seul de ce drame effroyable avec cet incendie, on doit rappeler avant qu'il y avait déjà eu des morts dans la journée avec une manifestation pro-ukrainienne attaquée par des pro-russes.
 
Je n'excuse rien ni personne, j'explique que tout le monde s'est foutu sur la gueule ce jour là avec une violence extrême et qu'on ne peut pas résumer cette journée à des pro-ukrainiens qui massacrent 40 personnes, c'est plus compliqué que cela. Donc le journaliste qui vient dénoncer ses collègues qui soi disant minimiseraient la gravité de cet événement parce que ça concerne des pro-russes alors que lui même oublie de parler de l'attaque préalable contre les pro-ukrainiens, il peut se garder sa leçon de morale.

Non, je parlais de ce journaliste de Marianne. Ca me semblait clair pourtant :
 

Autant pour moi.

Dans ce cas il ne faut pas oublier de mentionner également que le camp de militants pro-fédéralisation attaqué par les pro-Kiev n'avait rien à voir avec les aggressions perpetées plus tôt contre les hooligans dans un lieu différent (à ~3km de là), il ne s'agit pas des mêmes personnes.

Oui, c'est ce que j'ai cru comprendre aussi ...

 
C'est oublier le principe de "limites" et d'actes condamnés par les conventions et autres tribunaux internationaux.
 
Que des "pros" et des "antis" en viennent a se tirer dessus et dégénérer une manif avec quelques morts, c'est condamnable, mais au niveau local: la justice locale condamne les meurtriers et les meneurs et basta. Ca ne dépasse pas le cadre national.
 
Que l'on en vienne a utiliser des "armes de destruction massives", des "armes chimiques" ou a griller les gens qui fuient et refusent le combat dans des immeubles, c'est considéré comme une escalade inacceptables, des actes "hors charte". Qui appellent des réactions et condamnations plus sévères. (afin d'éviter aussi une sur-escalade)
 
Bon, après, c'est une position de principe basée sur les conventions internationales. Quand on voit ce que ça donne en Syrie...
 
Bah, l'honneur est sauf, au moins, il a promis de se débarrasser de son arsenal.

Nan mais c'était une remarque en mode miroir magique pour dire qu'on peut accuser de crime contre l'humanité quand on a décidé de le faire vu comment il justifie cela.
 
Quant à la baston mutuelle, en effet, mais à ce que je sache, ce sont les pro-russes qui ont attaqué.
 

Ah parce que tu penses vraiment que la justice ukrainienne (supposons dans un pays apaisé) n'est pas capable ou n'a pas les compétences de juger les responsables de cet incendie criminel, que ça doit forcément passer par le TPI ou une cour internationale ? Nan mais faut arrêter là
 
Cette discussion devient surréaliste, franchement ...

L'affaire a déjà étée jugée hein, ce serait les pro-russes qui se seraient malencontreusement foutu le feu

Cette video montre bien le préparatif des pro russes avec livraison de matraques toutes neuves plein le coffre, et surtout les policiers qui charges la manif accompagné des pro russes.
 
https://www.youtube.com/watch?v=ekA1RvsOIhQ
 

 
Vu la situation, non, et je ne suis pas le seul à le penser:
 
http://www.lepoint.fr/monde/l-ue-d [...] 794_24.php
 
http://www.lejdd.fr/International/ [...] nte-664527
 

Je crois pas que les USA ont tout à fait le même agenda    
 
 
La CIA et le FBI conseillent le gouvernement ukrainien
 
 
 
Pour paraphraser Fafa qui ironisait sur la Syrie et Poutine, il est facile de lui renvoyer le fait qu'en Ukraine l'armée utilise des hélicoptères pour bombarder les "rebelles" terroristes et que ça ne semble pas  pour autant l'emouvoir plus que ça... Il doit y avoir les bons et les mauvais terroristes ce qu'il faut nommer "combattants" (Syrie) et armer et ceux qu'il faut éradiquer
 
Bref son dernier passage montre encore une fois le niveau du gars...

Apres tu as Fabius qui en rajoute une couche ...  
 
VIDEO. Ukraine : Fabius dénonce une "contradiction absolument insoutenable" de la Russie

Du style :
 

 
 

 
Désolé je me suis laissé influencer par des rumeurs que j'ai lue sur Agoravox

 
Le gros jambon? Il avait pas vraiment d'indice sur lui qui l'attribuait à une force régulière quelconque, il me semble.
 
Si on parle bien de cette situation, j'ai envie de dire que les flics étaient là pour séparer les deux groupes qui se lançaient des pavés par dessus les boucliers des flics. My bad, j'avais pas vu la photo avec le type dans la ligne de policiers.

 
J'avoue c'était une extrapolation un peu rapide ! Non mais je venais d'en voir une avec Kadyrov préparant ses hommes à aller en Ukraine, et ils avaient l'air d'avoir le même équipement noir. J'ai fait le rapprochement.

Ce qui n'est pas incompatible au niveau des pays de l'Est... Et avec un 1/3 de son gouvernement composé d'extremistes, les Tourchinov et Iatseniouk ne cessent de perpetuellement donner des gages ne serait ce que dans la sémantique à cette frange car ils savent pertinemment grâce à qui ils sont arrivés au "pouvoir"... D'ailleurs, leurs acolytes ne manquent pas de le leur rappel allant même jusqu'à expliquer que ce qu'ils ont fait contre Ianoucescu, ils peuvent le réitérer de nouveau (c'est vrai qu'actuellement c'est encore plus facile vu le délitement des institutions du pays)    
 
Alors que pendant leur visite à Odessa voir les blessés et rendre hommage aux victimes, Klitchko accompagnant Porochenko, a eu au moins le mérite d'avoir un discours plus apaisant et rejetant prioritairement la faute sur l'incompétence des forces de l'ordre dans l'incapacité à gérer correctement la situation, même si campagne électorale oblige, ça reste toujours mieux que les "illegitimes" en poste actuellement, dans la démarche...

Si toi même tu le reconnais...

Il y a beaucoup de questions sur le déroulement et les participants.
Cela fait quelques semaines qu'on parlait de possibles à troubles à Odessa, un des officiels s'était même ému du fait que beaucoup de gars "extérieurs" arrivaient en ville. Ça plus les accointances de certains flics, leur présence sur place côte à côte, les bizarres scotch rouge sur le bras etc.
Le flic moustachu qui dirigeait le tout :



Le même moustachu bléssé à la main qui par la suite se fait évacué en ambulance avec le gros tireur de la photo (assassiné hier d'après des infos) qui lui n'était pas du tout blessé.

 
Les mecs armés qui se baladent juste à côté sans que les policiers bronchent ..  
Les flics qui racontent qu'ils avaient l'ordre d’observer sans s'en mêler. Certains ont craqué le lendemain : https://www.youtube.com/watch?v=k18 [...] Pudd9BllHw
 
Du côté des ultras de foot on parle de 2 morts et 6 blessés. Donc les autres seraient pas du même bord ? Plusieurs flics blessés également.
Le blog du légiste local qui affirme que sur 2/4 cadavres il y avait le Saint-George (donc pro-russe) : http://etherealstation.livejournal.com/62901.html
 
Il y a plus de questions que de réponses.
L'hypothèse générale étant que ça a dérapé forcément du plan initialement prévu.
Que peut-être les hommes aux brassards rouges n'était pas tous de simples activistes. Etc.  
Provocation, contrôle de la ville, affairisme mafieux local, flics pourris ? Odessa est une ville portuaire très riche qui aiguise les appétits.
Le pouvoir a changé de main aujourd'hui .. le nouveau gouverneur étant un proche de l'oligarque Kolomoysky, propriétaire du  FC Dnipro Dnipropetrovsk ( à ce propos vieux article mais révélateur http://www.huffingtonpost.fr/2013/ [...] 38793.html  
Le partage du gâteau Ukraine est en cours, ou plutôt le redécoupage entre clans
 
 
En russe, journal local d'Odessa : http://dumskaya.net/news/strelok-035423/
Site russe mais anti-Poutine à donf : http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1313090-echo/

Merci

 
Wikigallery =/= Wikimedia Commons si c'est ça qui t'interpelle.

Bah d'après les US, les Tsernaev ont commis un crime contre l'humanité à l'aide d'armes de destruction massive (cocotte minutes) donc à partir de là, c'est logiquement la porte ouverte à toutes les fenêtres et BenFromLA, à la jurisprudence avec lui

 
merci

Merci pour les infos et tentative de decryptages ça change de la rengaine des medias sur la gestion bianaire des evenements...
 
 
Et sinon, tout à fait d'accord sur l'hypothèse que les mafieux de tous bords, tentent de reprendre en mains le tout à leur propore compte, c'est même le plus logique lorsque la corruption bat son plein et que certains au delà de leur propre conviction, redoublent de zèle lorsque de l'argent est en jeu pour (re)conquérir du "pouvoir" au niveau local et s'assurer de nouveaux "marchés"...

 
Tu pourrais préciser ce qui se passe dans cette vidéo ? Je n'ai pas compris pourquoi les policiers font défection, à cause de quoi, de qui, toussa... ?

Oui, voilà, c'est ce à quoi je faisais allusion juste un peu au-dessus...
 
Le gars a peur de rien et surtout pas du ridicule  

Never forget.    
 

 
Merci beaucoup pour les infos.  

Le 4 mai des manifestants "pro-russes" assiégeaient le commissariat ou étaient détenus les gens arrêtés lors des événements du 2 mai, y compris ceux qui s'étaient réfugiés sur le toit de l'immeuble en flamme, dont des femmes.
Ces policiers ont refusé de défendre le bâtiment et ont symboliquement jeter leur boucliers.  
 
Depuis il parait que ça démissionne en masse, selon des ragots. Beaucoup ont des problèmes de conscience, c'est leur ville.

Interview d'un des otages militaires tchèque. Priceless