Reprise du message précédent :
ALERTE    drapeau !    
 
http://markodehaeck.free.fr/UA.htm   <=  drapeau !    
 
GAGNE  !    
 
   
 

Un peu de propagande pro européenne.
 
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 
A Sébastopol, un enthousiasme prorusse nourri de nostalgie pour l'URSS
 

 
Aucun rapport qu'on vous dit.

En même temps, si l'on excepte les pays baltes, il y a bcp d'ex-RSS qui s'en sortent mieux aujourd'hui que sous l'URSS ?

Ce qui est marrant chez les pro russes c est qu ils clament leur amour de la Russie et leur haine de l'occident alors qu ils tueraient père et mère pour un passeport ou visa américain.
 
D ailleurs où aiment s enfuir les oligarques et où leurs gosses vont ils a l université

Mais t'es jamais fatigué de raconter de la merde au kg ?  

Tu insultes le peuple russe là

Ou tout simplement noir voire même bronzé.
Les ratonnades sont un sport national

 
 
En même temps, plus haut tu parlait pas de rapport, tu nous expliquais que la crise était dû à des frustrations de l'ex URSS.
 
Je te suggères les définitions des mots suivants :
Rapport
Lien
Cause

Ton aversion pour Poutine, à tort ou à raison et qui sur les questions sociétales reflète certainement son peuple (d'où mon insertion), nous donne tes interventions empruntes de mauvais sentiments.
Poutine ne fait que défendre ses intérêts, comme le ferait n'importe quel dirigeant d'une grande puissance occidentale. On a vu des exemples bien pires d’interventionnisme armé de la part de nos alliés.  
Ce topic est intéressant quand il expose des faits relayés de l'intérieur (merci Katia), des points de vue neutres en prenant la dimension côté russe et l'analyse des événements tenant compte du contexte locale et géopolitique.

 
T'as dormi ces 5 dernières années ?

Eco Veille ‏@eco_veille  6 min
#LeFigaroEco Ukraine : le PIB a chuté de 2% au T1 http://ift.tt/1fxPZFf  
 
 

2%, c'est tout ?

Un excellent article de Pierre Charasse sur la crise ukrainienne que je vous invite vivement à lire: http://latourdebabelworldpress.com [...] -du-monde/
 
Cette crise pourrait marquer un tournant dans le rapport de force "bloc occidental" vs BRICS.

Taper a ce point sur la désinformation/propagande occidentale (il y en a, comme partout, faut pas le nier) sans un seul mot sur celle qui vient de Russie, ca situe tout de suite l'objectivité du discours  

T'as vu de la propagande venue de Russie dans les médias Français ? Tu peux nous indiquer lesquels ?

Le concept de BRICS s'est largement érodé aussi, suffit de voir comment leurs économies se cassent la gueule dès que l'occident rapatrie les capitaux (il y a qu'a regarder le cours du rouble/real meme avant la crise criméene).
 
D'ailleurs  
 

Pas sur que cette prétendue "crise" change grand chose, c'est surtout un rideau de fumée allumé par les gouvernements occidentaux pour masquer leur propre crise.
Pendant qu'on parle d'invasion Russe, de nouveau rideau de fer, voire de chars russes sur les Champs Elysées, on ignore les manifestations de la pauvreté à Madrid ou à Athènes qui commençaient à devenir voyantes.
Quand on aura trouvé autre chose pour amuser les foules, comme une coupe du monde, par exemple, on ne parlera plus de l'Ukraine et du grand méchant loup Poutine.
De toute façon ça se règle tout seul, les séparatistes emportent les villes de l'est sans opposition de la police locale, ils vont s'organiser en province autonome, élire leur parlement, et c'est réglé.
Kiev reconnait qu'elle ne peut rien y faire, et en est réduite à faire manœuvrer son semblant d'armée à ...Kiev!
Encore mieux, Kiev a "mis à pieds " les chefs de la police dans les provinces de l'Est, meilleure façon de les envoyer rejoindre le gouvernement local, tout "autoproclamé" qu'il puisse être, maintenant il dispose de la police et de sa hierarchie.
On se demande comment on peut être aussi branque.

C est marrant on peut inverser la chose avec Poutine et la situation économique de la Russie.
Quant aux chars russes , je te rassure personne n y croit.
La Russie a juste les moyens militaires d envahir un bout de Géorgie ou un bout d Ukraine .
Et encore il faut que la population locale soit acquise a sa cause ...
Alors faire envahir l'Europe...
Une armée d alcoolos ça fait juste peur aux petites vieilles .
 
Dans la mesure où la Russie a perdu l ouest et le centre de l Ukraine , il faut que l occident tende la main a ces populations qui se rapprochent plus de l occidental moyen notamment de par leur niveau culturel et leur niveau d éducation.
 
Qu on laisse les séparatistes beugler et boire avec leurs voisins.

Vite, on attend un article du pompier Sapir pour nous dire que l'entrée en récession de la Russie n'en est pas une.  

 
 Ca tombe bien, ils ne demandent pas autre chose, et ç'est à ça qu'on va bientôt arriver.

L est n est pas uniquement peuplé de séparatistes.
Par sur que les habitants vont s y retrouver quand ils tomberont sous le joug d un pouvoir local autoritaire et violent.
 
Dans ce cas il faudrait aider et armer les patriotes ukrainiens de l est .

C'est sûr que les économies occidentales pètent tellement le feu, actuellement...
 
Enfin bon, trêve de plaisanterie : aussi mal en point soient-ils, ces pays font malgré tout partie du G20, et sont parmi les plus influents de la planète (il y en a même deux à qui on a tenté de refourguer nos Rafales) ; c'est comme ça

Il y en a même un qui est toujours bien parti pour nous en acheter plus d'une centaine

Tu parles des régions dans lesquelles Yanoukovitch a fait entre 80 et 90% aux dernières élections ? Tu risques de ne pas trouver beaucoup de "patriotes ukrainiens de l est" à armer en fait.

 
Ouais, et sur ses 20 pays, 14 ont voté pour au vote de l'ONU sur la crimé, 5 se sont abstenus.
 
 De la, je ne vois pas comment il arrive a dire
 

 
Sauf que ça leur fait ni chaud ni froid, ne pas faire parti du G Poutine s'en tamponne.

Très beau hors sujet, on ne parle pas du tout de ca mais de l'article posté plus haut   .

J'adore cette façon de faire croire que les gouvernants ukrainiens (tous bords confondus) sont plus compétents, honnêtes et démocrates que les dirigeants russes, et que donc l'est y perdrait forcément à passer sous tutelle du voisin

Faut pas en avoir des milliers
Regarde les séparatistes. Ils ne sont pas nombreux et font du bruit.
Je ne sais pas pour quelle raison, mais l'armée ukrainienne n intervient pas vraiment.
Il faut travailler en sous main et armer des groupes de résistants ukrainiens .
Que les terroristes sachent qu ils ne sont en sécurité nulle part et les pousser a la faute .

Ca c'est ce que tu crois. Il me semble quand même que les séparatistes à l'Est reste (très) minoritaires. Autant en Crimée, malgré ce référendum bidon, il ne faisait pas de doute qu'une majorité de la population voulait devenir russe et qu'au final, malgré la méthode détestable et totalitaire dont ça s'est fait, il n'y a pas d'anomalie à ce que la Crimée devienne russe, autant dans l'Est de l'Ukraine, cette volonté de devenir russe n'est pas majoritaire, loin s'en faut. A ce titre, les milices séparatistes n'ont aucune légitimité : ni dans leur façon de faire vu qu'elles ont pris le pouvoir par la violence et les armes ni dans leur objectif vu que la volonté de devenir russe n'est pas majoritaire dans ces régions là.
 
Il n'y a pas d'autre issue légitime au problème de l'Est que le fait que Kiev en reprenne le contrôle, que les élections présidentielles puissent avoir lieu normalement dans tout le pays et qu'on organise ensuite un référendum sur un fédéralisme ukrainien.

Les sanctions au sein du G20
 
C'est autrement plus grave à leurs yeux que le "bouh c'est pas bien " de l'onu.

De ce qu'il ressort des qques interviews de gens de l'est que j'ai postées voilà qques pages, il apparaît qu'ils ne sont effectivement pas spécialement séparatistes, mais qu'ils ne sont pas pour autant attachés à l'unité nationale de l'Ukraine. En fait, ils considèrent que l'Ukraine (de l'est, en tout cas) et la Russie, c'est pareil, qu'il s'agit du même peuple, et que par conséquent, ils ne comptent pas faire mauvais accueil à d'éventuelles troupes russes. D'autant plus qu'ils rejettent l'autorité "des fascistes de Kiev".
 
Donc inutile d'espérer qu'ils prennent les armes contre les séparatistes ; désolé de briser les rêves du grand géo-stratège ozi

Qu'en sais-tu ? On voit clairement un clivage très marqué sur les résultats de la présidentielle 2012; et s'ils organisaient un référendum ?

 
Ha on connait déjà la réponse de l'OSCE pour en contrôler la régularité; comme en Crimée "vous n'êtes pas un état membre; c'est à Kiev d'en faire la demande"

J'ai jamais dit ça, pourquoi tu me réponds ça ?
 
Mais la solution au problème de l'Est est simple : un fédéralisme ukrainien, au sein de l'Ukraine. Le problème c'est que ça ne peut pas se faire sans qu'il il y ait un gouvernement, un état et une administration légitimes dans tout le pays pour qu'on mettre en place ce fédéralisme. Je rappelle que Kiev a proposé un référendum sur le sujet, on peut pas les accuser d'être contre par principe du coup.
 
Mais voila, tant que ces séparatistes miliciens garderont le pouvoir par la force, sans aucune raison valable et de manière illégitime, aucun problème ne pourra se résoudre en Ukraine. Aucun. Ces gens là sont responsables à eux seuls du bordel à venir dans les prochains mois/années dans le pays. Qu'on ne se trompe pas de cible. Dans 3 semaines, le pouvoir de Kiev redevient tout à fait légitime et tout à fait normal avec l'élection présidentielle à venir, la période de transition et de flottement sera terminée, les choses rentreront dans l'ordre. Mais si ces gens là empêchent la bonne tenue de cette élection, ça sera entièrement leurs fautes et leur entière responsabilité, il n'y aura rien à reprocher à Kiev qui ne cherche qu'à ce que la légitimité démocratique reprenne ses droits.

Ben justement prenons le G20, et classons les selon le vote de l'ONU (un classement comme un autre)
contre: Russie
neutre : Chine, indonésie, argentine, afrique du sud, brésil, Inde
pour : Canada, mexique, US, japon, corée du sud, arabie saoudite, turquie, france, allemagne, italie, UK, australie
 
+ l'UE (qui est membre du G20).
 
Quels seraient les 11 (majorité) pays qui dénonceraient les sanctions économiques prises contre les russes ?   Ca impliqueraient que 4 pays du dernier groupe dénoncent ces sanctions, je vois pas lesquels le feraient...

Trouve un sondage sur la volonté de rejoindre la Russie dans les régions de l'Est. Ta carte de vote ne vaut rien. C'est pas parce que tu votes pour quelqu'un qualifié de pro-russe que tu veux devenir russe. Ca semble assez trivial que la relation de cause à effet n'a aucune évidence.

Que la population de l'est veuille résister aux séparatistes, j'en doute fort,Ca serait plutôt le contraire, les troupes locales et la police locale sont passées de l'autre côté, Kiev n'a plus aucune influence.
Quant à la question majorité, séparatisme ou rattachement à la Russie, il faudrait attendre une consultation locale dont Kiev ne veut pas, mais que les autres sont bien assez grands pour l'organiser eux mêmes, comme ils l'ont fait en Crimée.
Je remarque qu'on a avancé sur un point, même Ernestor admet que la Crimée voulait majoritairement être Russe ,et "qu'il n'y a pas d'anomalie à ce que la Crimée devienne russe".
Bon, plus qu'à attendre un peu pour les provinces de l'Est, c'est la même situation..

C'est justement pas la même situation. Dommage. Ce que j'explique mais bon, lis uniquement ce qui t'intéresse dans mes posts, c'est tellement plus simple.
 
Quant au fait que la Crimée devienne russe, si tu lisais mes posts au lieu de faire ta propagande outrancière habituelle, tu verrais que j'ai jamais été contre sur le principe, mais bon hein, comment le pire propagandiste de ce topic pourrait voir les choses autrement qu'en mode totalement binaire et primaire ?

Y a juste le type pour lequel ils ont voté en masse qui a été renversé par un putsch. Il lui restait un an de mandat; c'était trop difficile d'attendre ?