Reprise du message précédent :

 
Ces images datent d'aout 2013, lors d'un exercice militaire Russe.
De quelles menaces parlent t'on? Celle de couper le gaz à l'Ukraine?
 
Personellement, si je paye pas mes factures d'electricité, on me coupe le courant donc normal non?
 

 
Quand tu joue aux échec, tu ne regarde qu'une seule case où tu regarde tout le plateau?

 
De quelles images tu parles ? les troupes russes sont amassees a la frontiere ukrainiennes depuis le debut de la crise.
 
Il ya une menace militaire evidente qui a d'ailleurs ete mise a execution avec l'invasion de la Crimee...alors ca s'est fait sans trop d'effusion de sang mais avec un peu de violence et de tension.
 
 

Bien sur que si.
Mais cela a commencé bien avant si c'est la question, ce genre de situation ne se crée pas en quelques mois pour qu'il y ait des réactions de ce genre dans la population. J'ai déjà expliqué mon point de vue, tout ce qui a pu être raté l'a été, surtout l'union nationale, sinon le maidan aurait eu un soutien massif.
Poutine s'en sert, la CIA s'en sert, les ultras s'en servent etc.
Et l'extrémisme qu'on a lâché dans la nature il va falloir le maîtriser dans tout le pays, y  a plus que de la haine partout, des 2 côtés.

Edit : et il n'y a plus de modérés à Kiev, Yatseniouk a été mis à l'écart depuis sa sortie conciliante à Donetsk.

 
Je te parle des images satellites qui ont étés montrées dans tous les medias ces derniers jours.
Ca me rappelle vaguement ces images sattelites de l'Irak qui avait étés montrés en 2005 où on voyait de prétendus camions contenant des armes chimiques et bactériologiques, peu avant que Colin Powel agite sa petite fiole d'Anthrax.
 

 
   
 
Cte rethorique a 3 balles. En fait je m'en tape de ta rethorique de daube, c'est pas le sujet.  
 
 
 
 

 
 
Je n'ai personnellement vu aucune image sattellite.

 
Encore une fois, avant l'intervention russe, c'etait super calme en Ukraine.

Bah non, c'est pas du sophisme à   que je fais..  
 
Dans un contexte purement légal, la Russie n'avait pas le droit d'envahir la Crimée, là dessus on est d'accord.
Mais dans le contexte geopolitique actuel (Et ok, on va pas en débattre parce qu'ici on parle que de l'Ukraine), elle avait toute la légitimité de le faire.
 

 
http://french.ruvr.ru/news/2014_04 [...] aine-6623/
 

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C est pour ça qu il y a des lois, pour empêcher les opérations dites "legitimes".
Le propre d une invasion c est de déclarer qu elle est légitime !
 
 
J ai jamais vu un dictateur envahir un pays en clamant que son invasion est illégitime  

Les mots ont un sens, celui-là n´est pas à sa place ici, ou alors de quel loi parles-tu?

 
Légitimité =/= Légalité
 
Si je te dis que les Russie avait la légitimité d'envahir la Crimée, c'est mon analyse, elle est subjective mais néanmoins appuyés sur certains faits, historiques et actuels.
 

infos140 @infos140  ·  13 h
UKRAINE V.Poutine à B.Obama "Les accusations d'ingérence russe en Ukraine sont infondées" (Kremlin via AFP)
 
infos140 @infos140  ·  11 h
UKRAINE Des chars et des véhicules blindés de l'armée ukrainienne ont été envoyés vers Slaviansk (photo @dondyuk)  
 

 

La légitimité c est du bullshit.
C est le mot qu on utilise lorsque l on ne peut se prévaloir de la loi/legalité

Finalement quand on vous lit; Berruyer a bien raison de promouvoir l'autodéfense intellectuelle chère à chomsky. Dans le traitement médiatique de l'affaire ukrainienne; la fabrication  du consentement reprend à nouveau tout son sens.

 
Non seulement tu nous pose une source qui ne contredit pas l'argument comme quoi les russes massent des troupes a la frontière (Lavrov dit que ce sont des exercices prévus de longue date), mais en plus, ta source c'est "La voix de la Russie".
 
Ca c'est de l'épic Fail ou je m'y connait pas...
 

La voix de la Russie est pourtant un média totalement indépendant !

Un conseil, le même qu'a Hélicon, avant de citer Chomsky, tu devrais le lire.
 
Parce-que justement, dans son bouquin, il explique que les media ont une influence globalement faible sur l'opinion, et ne peuvent justement générer du consentement à court terme.

bien sur que non c'est pas indépendant, comme tous les autres. C'est pas moins fiable que BFM TV ou les autres médias qui font des copiers/collers de dépêches AFP qui elle même récupère ses infos du Quai d'Orsay.

 
Tu peux justifier tout et n'importe quoi avec la "légitimité", ça vaut que dalle. C'est d'ailleurs tellement légitime qu'au Conseil de sécurité la Russie s'est faite humilier par les 14 autres membres Chine comprise.

 
Tu es au courant que les Russes, via Lavrov et le ministre de la défense, ont tout à fait reconnu la présence des troupes russes à la frontière?

Sauf que je ne parle pas de l'influence des médias dans l'opinion mais de la diversification des sources. Etrangement dans cette affaire on prend pour argent comptant les déclarations de Fabius ou Obama (puisque c'est l'axe du Bien) et on ne relaie jamais le point de vue (alias propagande) Russe puisque c'est l'Axe du Mal. on peut aussi mettre ça en parallèle avec les traitements médiatiques des affaires syriennes ou Dieudonné.

 
Diversification des sources ne signifie pas pour autant prendre n'importe quoi comme source.
 
La Voix de la Russie est un torchon sans nom, capable de disserter pendant tout un article sur une "info" de fars news, site de propagande iranienne dont les dépêches sont probablement écrites sous l'effet de substances illégales. Je t'invite à regarder leurs délires sur les OVNI et cie.

Je dois avouer que je n'ai jamais lu "La voix de La Russie"; par contre il me semble que Ria Novosti est l'agence de presse officielle russe.

 
Ah c'est vrai, faut que l'info viennent de LVMH et consort, pardon
 
http://www.slate.fr/monde/85871/ru [...] re-ukraine
 
http://www.rfi.fr/europe/20140411- [...] s-ukraine/
 
http://www.20min.ch/ro/news/dossie [...] e-15906206
 
 

 
La Crimée est peuplé non pas de russophones mais de Russes, avec passeport Russe etc...
 
Pour le reste de l'Ukraine on voit bien que c'est compliqué entre l'Est et l'Ouest, les populations sont différentes.  
Bref, autant la Crimée prise par la Russie, je trouvais ça presque légitime, autant l'Est de l'Ukraine c'est le coup de trop de Poutine, il fait de la merde.
 
Mais je pense pas que la Russie interviendra, ils vont aider en sous main ceux qui leur sont favorables tout comme le fait la CIA de l'autre côté, avec à la clef une guerre civile, chaque camp sponsorisé par un grand pays.

 
Allemagne 1914.

?

Dis nous en plus  

Et l'OTAN et les USA ont annexes quels territoires ?
Non, je suis curieux...
 
C'est hallucinant de lire des trucs pareils en France, parmi une population eduquee et civilisee.

https://mobile.twitter.com/NOVORUSS [...] 4437511168
 
Vladimir Jirinovski en tenue militaire à la Douma(parlement russe).

S'il n'y a plus de moderes, a ton avis, c'est grace a qui ?
Si les moderes n'ont plus la moindre chance de trouver une solution a l'amiable qui satisfasse toute la population, c'est grace a qui ?
Merde... supprimer une langue officielle, ce n'etait pas la mort. C'etait stupide, peut etre, comme l'interdiction de l'enseignement du francais en Algerie par Bouteflika, mais c'est typiquement le genre de mesure a la con que prennent des nationalistes et sur lesquelles ils reviennent rapidement une fois qu'ils constatent les problemes engendres. On aurait pu faire pression contre cela d'ailleurs... et ils auraient cede, apres quelques semaines ou mois.
 
Mais Poutine en a profite pour s'emparer de territoire. Se reconstituer un petit glacis, une zone tampon avec l'Ukraine, histoire que si elle venait a rejoindre un jour l'OTAN, il dispose encore de territoires sacrifiables. Car c'est bien ainsi que les Russes ont toujours considere leurs territoires/allies limitrophes des occidentaux depuis 45: des zones tampon destines a eventuellement servir de rempart a la mere patrie. Des pions sacrifiables.

 
On rigole avec lui mais heureusement qu'il n'a jamais eu trop de pouvoir. Il n'y avait pas eu un truc dans les années 90 où juste après une élection à la Douma il s'était avéré que de nombreux députés élus sous les étiquettes d'autres partis étaient en fait du parti de Jirinovski et que celui-ci avait du coup eu un gros groupe parlementaire ?

Quels faits historiques ?
C'est une region historiquement peuplee de Tatars, deportes et massacres par Staline.
Tu la vois ou ta region historiquement russophone ? Elle s'est constituee sur les cadavres d'une deportation massive !

L'astuce consistant à placer le t=0 à un endroit qui te conviens.  
 
Tiens, en 1982 les russes étaient majoritaires, hop, zone "historiquement" russe.