Reprise du message précédent :
Comme le monde est petit

Ces gens m ont l air plus sympathique que Vladimir

 
Ils ne valent pourtant pas mieux.

Donc pour hier le mec du parlement qui est venu parler aux manifestants leur a dit :
"Vous êtes retransmis en direct live par les chaines russes, si vous prenez le parlement au lieu de vous disperser l'armée russe traverse les frontières ".
 

Re-live ce matin : http://112.ua/live

http://www.ustream.tv/channel/spilno-tv

 
Prendre l'Ukraine vite fait bien fait, je pense que c'est très faisable pour la Russie.  
 
Par contre je ne vois pas comment la Russie aurait les moyens de tenir un pays de  42 millions d'habitants (même en enlevant les russophiles) donc il y aurait un gros risque de guérilla et dans ce cas c'est la défaite assurée entre les exportations d'hydrocarbures vers l'ouest qui seraient interrompues pour quelques années, le budget qui subirait une sévère saignée, sans compter qu'une grosse partie de l'armée russe serait enlisée en Ukraine et donc incapable d'assurer le calme dans d'autres régions agitées comme le Caucase. De plus, les Américains et d'autres se feraient un plaisir de fournir les armes aux insurgés. Sur le papier, ce serait une situation bien pire que l'URSS en Afghanistan ou les USA en Irak.  
 
En étant purement cynique, du point de vue des USA une intervention russe pour prendre la totalité de l'Ukraine serait une très bonne affaire puisque ça neutraliserait la Russie pour longtemps, ça renforcerait l'Otan et de surcroit les Européens privés des hydrocarbures russes seraient contraints d'aller mendier à Washington.
 
Comme Poutine n'est pas idiot, ça n'arrivera donc pas

 
D'accord sur l'ensemble, pas d'accord sur l'imprévisibilité : l'AG de l'ONU a voté hier la condamnation sans appel de l'intervention en Crimée, la Russie serait immédiatement rangée au rayon des états voyous avec toutes conséquences dans tous les domaines : un isolement drastique ne vaut pas la chandelle, la prise de la Crimée deviendrait caduque par rapport au prix à payer pour le gvt Poutine sur le plan intérieur : l'état économique, financier et diplomatique de la Russie ne peut pas supporter une telle relégation. L'extension  de l'intervention aux pays voisins est par voie de conséquence irréaliste, voir les déclarations de Moscou sur leur intention à-priori de ne pas franchir militairement la frontière ukrainienne.
 
Sur l'ED en Ukraine, un condensé bien structuré pour ceux qui ont l'abonnement http://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 
Et un très gros merci à katia67 pour ses excellents posts. Ca relève le niveau, continue comme ca
 

 
Il n'y a eu aucun soutien de pays important mais beaucoup d'abstentions à commencer par l'Inde et la Chine. Ca fait donc beaucoup de pays qui désapprouvent mais qui ne sont probablement pas prêts à prendre des sanctions réelles.

Déjà dit ici, contrats gaziers sur la table entre Russie Chine et Inde, selon moi ca explique leur "neutralité" opportune à l'ONU sur une tension est-ouest    
 
 
 

Vote ONU

La Serbie qui est lachement allée à la pêche le jour du vote
 
(Ce ne sont pas les seuls mais eux ils étaient dans une situation plus délicate)

C est clair
Soit ils valident la cession du Kosovo
Soit ils frustrent leurs amis russes

 
100/169, 59%, ok    
 
 

infos140 ‏@infos140  21 min
UKRAINE L'ancien président Ianoukov appelle à un référendum dans chaque région
 
 

 
http://en.itar-tass.com/world/725689

 
 
Quel condamnation de l'ONU?  il s'agit d'une résolution non contraignante. Comme celui que la France a violé en annexant le Mayotte et son référendum.  Je n'ai pas vu beaucoup d'émois chez les défenseurs de Crimée.      
 
 
Si la Russie aura à payer un prix économique, (qu'elle peut largement vu sa réserve de devise et ses excédents commerciaux) . Les ukrainien vont par contre déguster. hausse des prix (prix de chauffage presque doublé) . Baisse des pensions des traitements de salaires ect .  Comparé à la situation économique de l’Ukraine, la Russie c'est presque le paradis.  
 

L'Ukraine risque de coûter très cher à l'Europe.
 
Parce que à part de beaux champs de blé, et leurs yeux pour pleurer...
C'est un désastre financier.

On va verser 21 milliards déjà, une Grèce bis, en pire, en plus grand.
 
Tout va bien...

 
C'est toujours comique de te lire
 
Les américains ont vendu au début des années 80 de la technologie nucléaire au Pakistan pour se prémunir d'une prétention russe déjà effective en Afghanistan. Avant, ils les avaient surarmés conventionnellement puisque les russes assistaient en sous-main les indiens dans le conflit indo-pakistanais.  
 
Revue de paquetage    
 

 
Les américains du Pentagone toujours au fond de la fosse ne pouvaient pas se douter que cette technologie "voyagerait" jusqu'à Pyong-Yang    
 

 
Valà    
 
 
Résultat concret de la manière de faire américaine : le Pakistan a voté contre la résolution sur l'intégrité territoriale de l'Ukraine    
 

 
Si l'Ukraine est une deuxième Pologne, on s'y retrouvera largement. Cependant ça ne s'annonce pas simple du tout avec le niveau de corruption et la division du pays. Les élections donneront au moins une première idée de ce que veulent vraiment les ukrainiens et ça nous dira si ça vaut le coup de faire des efforts pour remettre le pays à niveau. Si les candidats favorables à l'Europe de prennent une tôle dans l'Est du pays par exemple, ça montrera qu'une grosse partie ne veut pas se rapprocher de l'Europe et dans ce cas il vaut mieux laisser tomber.

ovrefross pourtant tietie a pas tort
 
pour comprendre la politique du Pakistan il faut comprendre celle de l'Arabie saoudite , son allié véritable bien plus que les états unis
le Pakistan compte être l'allié numéro un des chinois dans la région aussi
 
que veut dire "allié" .. çà a plusieurs degrés alors. ... celui dans l'article ne reflète pas du tout les conflits réels entre USA et Pakistan sur bien des points  
 
pour l'Ukraine c'est très simple à comprendre ... ils se sont battu contre les Russes et ils ont pas les russes dans leur coeur
ni l'Arabie saoudite d'ailleurs  
c'est un vote complètement logique
 
comment fonctionnent les Américains ? tu crois que les Américains (mis à part Israël peut être) ont de vrais alliés de confiance , des potos sur lesquels ils peuvent compter ?
ah ben non... ils font avec ce qu'ils ont , selon eux, sous la main...
c'est pas pour autant que si tu as un vague souvenir de la traque de Ben Laden ... les Américains sont tellement alliés au Pakistanais qu'ils sont intervenus sans les avoir prévenu
(à quel point ils leur font confiance mdr)

 
c'est rien à l’échelle de l’Europe...
on a déjà fait face à bien pire...

 
Le gâchis n'est jamais rien.

La Rada ferme jusqu'à demain matin, y a pas assez de députés  

Problème récurrent ces derniers temps, déjà qu'une centaine sur les 450 d'origine se sont barrés définitivement, les autres traînent les pieds pour venir.
D’où l'échec régulier des votes de loi qu'il faut recommencer.

 
éviter d'avoir des despotes à notre porte c'est jamais un gâchis... c'est la toute l'histoire de l'europe.
il y a moins d'un siècle 2 guerre mondiale allait arriver sur le territoire européens parce que les peuple ne s’intéressaient qu'a leur gueule...
 
si on veut être plus terre à terre: on a besoin de main d'oeuvre bon marché aux portes de l'europe...

D'où mon interrogation lancinante depuis le début sur ce topic :  
 
Poutine détient les intérêts d'une partie de l'oligarchie, il est parfaitement capable de manœuvrer des groupuscules insurrectionnels, et seule la population pro-ukrainienne s'en doute en constatant que l'armée et la police légitime sont mises à mal, à cause des groupes paramilitaires qui entretiennent le chaos. Luttes intestinales au sommet du pouvoir et l'oligarchie.
 
   
 
Vraiment très compliqué, ce bordel en Ukraine.......  
 

Wé on est d'accord, les yankees cherchent pas des amis fidèles et de longue date mais des points d'appui opportuns pour leurs pratiques impérialistes. Opportuns ca veut dire qu'ils peuvent très bien les balancer ensuite comme des chaussettes, genre Sarko avec Khadafi, et tiens, un magnifique exemple de la frivolité légèreté des américains, Noriega : ils l'installent confortablement à la tête du Panama et quand le type veut la jouer légitime en abandonnant le masque que lui ont collé les américains, il se retrouve trafiquant de drogue, houlalaaaa    
 
Ben Laden et sa famille proche avaient des dépôts dans les banques américaines quand l'Afghanistan était en guerre contre les russes, mais quand Massoud a fait appel à l'occident pour intervenir contre les talibans, ben euh................
 
   
 

Alors ca c'est trèèèèèès cheap, Chips
 
 

http://tempsreel.nouvelobs.com/ukr [...] tor=RSS-17
 
Au cours des six dernières années, le FMI a déjà attribué à l'Ukraine deux lignes de crédit massives, de 16,4 milliards de dollars en 2008 et de 15,1 milliards en 2010. Ces deux programmes ont toutefois été interrompus rapidement face au refus des autorités d'appliquer des mesures par nature impopulaires, et le plus gros de l'argent n'a jamais été débloqué. Le président déchu Viktor Ianoukovitch et, avant lui, son opposante Ioulia Timochenko, au pouvoir en 2009, avaient tous les deux résisté aux exigences du Fonds.
 
 
Viktor Ianoukovitch   est   perdu  FMI   -15%  
 
 
infos140 ‏@infos140  4 min
USA-UKRAINE Barack Obama demande à Moscou de retirer ses troupes massées à la frontière ukrainienne (CBS)
 
 

La Rada reprendra le travail mardi 1er avril.
Une commission d'enquête sur la mort de Sachko a été créée avec participation de 3 membres de la société civile, dont 1 gars du Pravii Sektor.
La question de la démission d'Avakov sera discutée après les conclusions de cette commission.
 
 
Poutine, lui, a décidé de rendre du matos militaire en Crimée aux ukrainiens.
/Les Russes auraient qualifiés ce qu'ils ont trouvé de "déchets de l'époque soviétique"    
Le manque de moyens est notoire, la Défense ukrainienne a récolté 50 millions de hrivnas de la part de la population pour aider son armée.
Il faut dire qu'il a urgence, cette semaine il y a eu pas mal d'incidents, dont plusieurs incendies dans les casernes : un ou ils ont perdu 5 chars, 1 autre qui a explosé pendant des manœuvres avec 1 mort + 1 avion de combat qui s'est crashé à atterrissage. Les autochtones frontaliers rapportent que parmi les chars qui arrivent plusieurs sont tractés car plus en état de rouler. Les soldats manquent de vivres et de fioul.
 
 
Et comme c'est drëdy :

 
C'est gentil de vous intéresser a mes petits scénarios ^^
 
En fait, la réussite de cette intervention est conditionnée, moins par la réussite militaire (qui est obligatoire!) que par la rapidité de... mise en place d'institutions fédérales ukrainiennes par la Russie!
 
A ce titre, l'intervention de l'ancien président ukrainien est tout sauf anodine:
http://en.itar-tass.com/world/725689
 
C'est exactement l'objectif des russes: Faire tomber Maïdan et installer des institutions fédérales de régions autonomes en lieu et place.

Tiens, Poutine qui passe de la crème a ses militaires:
http://en.itar-tass.com/russia/725715
 
"Bravo les gars! Continuez comme ça!" ^^

Tu m'étonnes, Corleone    
 
Quel est le député ou ministre ukrainien en place qui oserait reprendre cette idée devant la population ukrainienne qui l'a viré ? Il s'adresserait à un troupeau de rats dans les égouts de Paname ca aurait plus de crédibilité par rapport au résultat attendu    
 

 
Prétendre que c'est "la population" qui l'a viré est un peu léger.
 
Ce monsieur a gardé de la popularité dans les régions Est, en particulier sa région d'origine.
 
J'imagine qu'il pense pouvoir, dans un tel scénario, récupérer au moins la gouvernance d'une région, et un poste fédéral.

Events in Crimea demonstrate high level of Russian Army’s military training    
 
Précise quand même, il s'agit bien des soldats qui ne portaient aucune marque d'identification ?    
 
 
 

Ouais bon okiiiii....
 
On peut aussi dire qu'il s'est sauvé en loucedé en bagnole parce qu'il a failli être bloqué au pied de son hélico, ou c'est pas politiquement correct ?    
 
 

https://www.youtube.com/watch?v=s-EaUfphqKI
 
Publiée le 23 mars 2014
Seul député européen à dénoncer les manipulations et la néo-colonisation, Laurent LOUIS, député belge et Président du mouvement Debout Les Belges, dénonce au Parlement la colonisation de l'Ukraine par les USA et l'Union européenne.
 
Laurent LOUIS attaque de front ces pseudos-démocrates qui soutiennent les néo-nazis ukrainiens qu'ils ont placés au pouvoir après le putsch contre le Président Ianoukovitch et qui méprisent la volonté du peuple de Crimée, exprimée par référendum, de rejoindre la Russie que le député belge considère comme le dernier défenseur de la souveraineté nationale sur le continent européen.
 
Laurent LOUIS pointe enfin du doigt l'enjeu véritable du dossier ukrainien: le GAZ !  
 
 

Renseigne toi sur Laurent Louis avant de t´associer a ses propos...

 
Elle a demandée son rattachement a la russie.  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Un post que j'avais ecrit sur le topic syrien...
 
 

Disons pour être legerement trivial dans la tête d'ozi, ça a déjà été tranché, sa preoccupation n'est pas de se faire defoncer l'arrière train mais juste les "details techniques" comme le choix entre la vaseline ou le gravier