Combien de pays utilisent ces fonds pour investir stratégiquement et durablement dans des secteurs prometteurs au lieu de laisser l'élite vampiriser les ressources de la Nation ?

 
Si c'est le souhait des populations locales, je ne vois pas le problème.
Ca s'appelle le Droit des peuples à disposer d'eux-mêmes et ce droit est même inscrit dans la Charte des Nations Unies. Il est donc étonnant de voir la Communauté internationale condamner ce processus de rattachement alors même qu'elle en ratifie le principe.

Le problème ? Le problème est que vu la façon putschiste dont ce rattachement a été fait, on est au bord d'une guerre civile en Crimée. Pardon, d'une guerre russo-ukrainienne. Pas bien grave hein ...
 
Le problème est que si les choses avaient été bien faites, et ça ne posait aucun soucis de bien les faire, la communauté internationale aurait été mise devant le fait accompli de la volonté légitime et démocratique du peuple de Crimée. Ce qui est pas le cas aujourd'hui vu la mascarade complète en Crimée depuis 2 ou 3 semaines, jusqu'à ce référendum bidon. Et du coup, même si Kiev aurait gueulé, ils auraient eu moins de soutien. Un accord gagnant-gagnant-gagnant :  

• Le peuple de Crimée a ce qu'il veut sans heurt
• La Russie récupère la Crimée sans passer pour le grand méchant de l'affaire et sans tension avec l'occident
• L'occident évite un nouveau conflit larvé avec la Russie.
• Seul l'Ukraine se fait niquer dans l'affaire, mais bon, on corrige l'anomalie de la Crimée, un mal pour un bien au final. Et surtout la séparation aurait pu être faite de manière concertée entre la Crimée, l'Ukraine et la Russie, pas comme maintenant, unilatéralement et avec violence.

A la place, on se retrouve avec un énième revival de la guerre froide avec la Russie contre l'occident.
 
Et surtout le problème, de ce topic, sont les interventions des gens comme toi : accuser les gens n'importe comment et en racontant n'importe quoi, c'est une rhétorique argumentaire minable et ça pourrit le topic.

Tu veux un scénario alternatif ? Easy
 
 
1) Choix légitime d'un référendum légitime
 
La première chose, était que la décision de ce référendum soit faite par un parlement légitime. Or, quand des milices en armes sont dans ton parlement, il y a comme un soucis. Ensuite, il faut que ce référendum pose une question qui a un sens et à laquelle tout le monde peut répondre. Ce qui est pas le cas ici puisque le choix était entre s'éloigner de l'Ukraine ou quitter l'Ukraine. De fait, les pro-ukrainiens étaient exclus du vote, super démocratique comme façon de faire. Il fallait un vote "voulez vous le rattachement à la Russie" avec oui et non comme choix. Et c'était bon. Enfin, il fallait surtout pas que le parlement, là encore dans des conditions douteuses, vote le rattachement à la Russie avant le référendum. C'est quoi le sens de voter le rattachement avant de savoir ce que veut le peuple ? Une mascarade démocratique.
 
2) Pas d'intervention extérieure
 
La Russie ne devait pas envoyer ses hommes en Crimée. Elle ne devait pas non plus se voter le droit d'intervenir militairement en Ukraine. Elle a joué un rôle d'agresseur et de parti pris ici. Il n'y avait pas de danger pour les pro-russes en Crimée, on le sait bien. En faisant ça, elle a donné des ailes aux pro-russes de Crimée qui ont pu faire n'importe quoi autour de ce référendum au point qu'ils avaient quasiment déjà annexé le pouvoir en Crimée avant la décision du peuple. Comme si ce référendum était inutile en fait. Marrant de voir à quel point les dirigeants de fait en Crimée ont tout fait pour rendre le résultat de ce référendum sans intérêt.  
 
3) Campagne électorale réelle et normale
 
Ca implique deux choses. La première est qu'on vote pas en 10 jours sinon il y a pas de débat possible. Donc au moins 2 ou 3 mois entre la décision du référendum et le vote. Ensuite, faut que le débat ait lieu. Or ici, rien du tout : les médias officiels ou pro-ukrainiens ont été dégagés et ont été remplacés par des médias russes ou pro-russes. Bien entendu, au delà du fait que la parole pro-ukrainienne était censurée, la propagande pro-russe a battu son plein.
 
4) Validité du vote
 
Si on est persuadé que quoiqu'il arrive, le vote en faveur du rattachement à la Russie aurait été massif, qui peut sérieusement gober la crédibilité d'un score stalinien de 97% avec 84% de participation malgré un appel au boycott de 40% de la population ? C'est du foutage de gueule intégral. Il fallait donc faire tout cela dans les règles, sans trucage, avec vraies listes électorales et des observateurs étrangers légitimes. A la place, on a demandé à une obscure ONG pro-russe menée par un ancien néo-nazi de choisir des observateurs et on s'est retrouvé avec des fachos venu des 4 coins de l'Europe. Sans compter bien entendu les bourrages d'urnes qui vu les scores ont du être très importants. Foutage de gueule là encore.
 
Donc avec tout ça, on avait un vote légitime qui donnait réellement, de manière légitime et démocratique, l'avis du peuple de Crimée. Kiev aurait contre ce vote, ne l'aurait pas reconnu, mais il aurait quand même eu lieu. Et dans un climat relativement apaisé, la Russie aurait pu annexer la Crimée sans son armée et sans que l'occident ne gueule (trop).

Mais je le pense, donc je le dis, même si ça ne te plait pas.  

 
Pas la Russie en tout cas si on en juge par le coefficient de Gini.

Mais je le pense, donc je le dis, même si ça ne te plait pas.  

Enracinement de la corruption qui date de l'époque post-effondrement/Eltsine, je l'ai dit.
Vu le déferlement des rapaces capitalistes qui s'est jetés sur la Russie comme la misère sur le pauvre monde + une inaction et même une complicité du pouvoir de l'époque, la lutte anti-corruption ne va pas se résoudre en un claquement de doigt. C'est un front, une bataille à mener qui prendra un certain temps et vu l'envergure du problème, je persiste et signe en disant que Vladimir Poutine est l'homme de la situation et sait apporter les solutions à la mesure des maux.  

ça je comprends bien...
mais l'affirmer sans le justifier c'est de la merde en branche  , du troll de bas étage

Il suffit de regarder l'impuissance de Obama ou Hollande face aux décisions de cet homme d'état  

 
la capacité de nuisance n'a jamais fait un homme d'état...  

 
Enracinement de la corruption qui date de l'époque post-effondrement/Eltsine, je l'ai dit.
Vu le déferlement des rapaces capitalistes qui s'est jetés sur la Russie comme la misère sur le pauvre monde + une inaction et même une complicité du pouvoir de l'époque, la lutte anti-corruption ne va pas se résoudre en un claquement de doigt. C'est un front, une bataille à mener qui prendra un certain temps et vu l'envergure du problème, je persiste et signe en disant que Vladimir Poutine est l'homme de la situation et sait apporter les solutions à la mesure des maux.

Ce topic est un éternel recommencement, on se croirait dans un jour sans fin ...
 
On a passé une bonne partie de la journée hier à expliquer, une fois de plus, en long en large et en travers, que le problème n'est pas que la Crimée se sentent russe au point de vouloir rejoindre la Russie, chose que personne ne conteste et dont personne n'est contre. Non, le problème est l’illégitimité et la mascarade totale de la façon dont ça s'est fait.
 
On se retrouve donc avec ce magnifique paradoxe d'en appeler au droit des peuples à décider de leur avenir tout en crachant à la tronche du droit tout court pour jouir de ce droit. Il est donc tout à fait logique de voir la communauté internationale condamner en l'état ce rattachement de la Crimée à la Russie. Ce qui est très con, vu qu'on a expliqué là encore en long et en large et en travers, qu'il y avait tout à fait de quoi faire en sorte que la communauté internationale ne gueule pas.
 
Exemples :  
 

Je montre la puissance de Poutine, et l'impuissance d'autres que tu dois considérer comme de vrais chefs d'état.

tu la voit ou la puissance ici  

Je ne parle pas de nuisance.
Je montre la puissance de Poutine, et l'impuissance d'autres que tu dois considérer comme de vrais chefs d'état.

Le parlement de Crimée a approuvé par referendum la réunification avec la Russie.

 
Je n'ai rien contre le fait que le Xinjiang ou la Corse deviennent indépendants ou que la Crimée devienne russe, le problème c'est avant tout la façon de faire. Si tout le monde revient à la bonne vieille politique du fait accompli pour annexer des bouts de territoire du voisin même si il y a des justifications légitimes, il ne faudra pas s'étonner de l'explosion du nombre de conflits dans le monde. L'Ukraine avec des dirigeants sans la moindre expérience politique aurait facilement pu commettre les erreurs conduisant à une guerre ouverte avec la Russie et tout le monde aurait perdu, même nous en Europe Occidentale puisque les gazoducs n'auraient surement pas survécu au conflit.
Alors oui, passer par la procédure élections, référendums (ou à la grève générale si le pouvoir central fait la sourde oreille) c'est plus lent et fastidieux mais ça réduit fortement les risques de dérapages.
 

 
Quand tu as des personnes sans expérience politique qui se retrouvent parachutés du jour au lendemain aux commandes, il ne faut ps s'attendre à des miracles c'est certain. Cela dit avant de bouffer le territoire du voisin il y a diverses mesures de rétorsion envisageables et ce ne sont pas les options qui manquaient à Moscou.

 
J'en doute, l'indice de perception de la corruption est orienté à la baisse en Russie (2,7/10 en 2003, 2,1/10 en 2010). L'Inde qui était au même point que la Russie en 2003 est montée à 3,3 en 2010, ce qui reste exécrable on est bien d'accord. La Russie a ainsi chuté à la 154ème place mondiale sur 178 en terme de corruption là où l'Inde est monté à la 87ème place. Autant il y a une volonté d'agir dans d'autres domaines, autant je doute fort que les dirigeants russes veuillent agir sérieusement contre la corruption. Les oligarques qui sont tombés ne sont pas tombés parce qu'ils étaient oligarques mais parce qu'ils étaient opposants. C'est d'ailleurs le même sketch en Ukraine, il faut espérer que les électeurs ukrainiens trouveront leur voix entre les ordures de tous bords politiques.

La puissance de Poutine??? Ou ça? Le fait que l'Ukraine veuille rejoindre l'Europe au plus vite prouve qu'il a déjà perdu.

Ne me dis pas que tu crois à l'honnêteté du référendum...  

 
Lunokhod a été une très belle mission mais ça commence à dater. La Russie a perdu la majeure partie de son potentiel scientifique à la chute du Mur et ce n'est sans doute pas étranger aux déboires récents de son industrie spatiale. Sur ses réalisations actuelles, le spatial russe est derrière les USA, l'Europe et la Chine.

En attendant, il peut donc tolérer les agissements de certaines personnes mais en connaissant un minimum le personnage, on devine qu'il a un projet à terme pour elles.

Je met ici.
 
Ça http://censor.net.ua/news/272662/l [...] niya_video
c'est juste après le Maidan, 25.02., ça se passe à Lvov (Ouest).
"Une centaine d'employés du Berkout de Lvov se sont mis à genoux devant la foule rassemblée le soir du 24.02 sur la place à côté du monument à Taras Shevchenko.
Les employés du Berkout ont été ramenés sur l'Euromaidan de Lvov après 20h00  et sortis sur la scène.
 
(...)

http://censor.net.ua/news/272457/v [...] scheniya_u
 
Ça se passe à Loutsk (Ouest) le 23.02
 
A Loutsk 40 employés du Berkout ont remis leur démission écrite sur la scène de l'Euromaidan après des interrogatoires publics et des excuses.
 
(...)

On peut pinailler sur quelques pourcents.
Si le résultat avait été 48%-52%, j'eus été quelque peu hésitant sur le légitimité du 52%, mais là, oui, je pense sincèrement que c'est l'avis majoritaire de la population qui est arrivé en tête.

 
les mettre en prison ? comme les opposants politique  

http://data1.whicdn.com/images/18990146/large.jpg
 
La guerre russo-finlandaise d'hiver est, perso, un des plus beaux fait d'armes que je connaisse.
 
Je vous laisse lire la page wiki, et les récits relatif a cette guerre. Mannerheim est un personnage de roman a lui tout seul. essayez de jeter un oeil a Simo Häyhä également:
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Simo_H%C3%A4yh%C3%A4
 
542 tués au fusil (505 confirmés) et 200 au pistolet-mitrailleur. Un vrai Viking béni par Thor. Mort à 96 ans dans son lit, héros national.

Guerre très intéressante à étudier en fait, où les soviets ont fait à peu près toutes les erreurs possibles (la première étant les purges dans l'armée, merci Staline). C'est ce qui les a poussé à se réformer d'ailleurs (oui, la 2nd guerre mondiale aurait été encore pire côté URSS sans cette guerre-là, c'est dire).
/HS

 
Tu en fais quoi des personnes corrompues toi ?
 
Remarque, elles pourront toujours demander asile  en France, avec leur passif elles ont le profil adéquat pour postuler dans nos instances politiques.

Pourquoi tricher quand on est sûr de gagner?

 
Oui si tu veux, tout est possible hein, mais dans 30 ans je te garantie que tu seras toujours ici a révasser tranquillement sur l'Europe de tes reves en ignorant completement le réel historique et politique de ce qu'est la construction Europeenne et qui elle sert...  
 
EN plus, si vraiment je veux discuter de cette "idée" niveau pratique, il faudrait faire sauter les constitutions Francaises, Allemandes, et certainement bien d'autres, puisque ceci serait tout simplement fondamentalement illégal...

En effet, pourquoi.
C'est pour cela qu'il n'a pas triché, ça n'aurait servi à rien.
Si il avait crains du 48-52, il aurait peut être tenté de triché pour faire du 65%-35%.

En effet, pourquoi.
C'est pour cela qu'il n'a pas triché, ça n'aurait servi à rien.

 
Je pense que tu vas un peu vite. On ne peut pas dire qu'ils sont loin derrière, selon les critères utilisés ils peuvent être devant dans le domaine du spatiale.  
 
Si on regarde le nombre de jour/homme passé dans l'espace le Russie a plus de la moitié de l’expérience mondiale...  
http://en.wikipedia.org/wiki/List_ [...] ht_records
 
Tsenki ravitaille la station spatiale internationale, les russes doivent être les plus gros ravitailleur de l'ISS depuis que la navette américaine ne vole plus.  
http://www.tsenki.com/en/news/

 
Enracinement de la corruption qui date de l'époque post-effondrement/Eltsine, je l'ai dit.
Vu le déferlement des rapaces capitalistes qui s'est jetés sur la Russie comme la misère sur le pauvre monde + une inaction et même une complicité du pouvoir de l'époque, la lutte anti-corruption ne va pas se résoudre en un claquement de doigt. C'est un front, une bataille à mener qui prendra un certain temps et vu l'envergure du problème, je persiste et signe en disant que Vladimir Poutine est l'homme de la situation et sait apporter les solutions à la mesure des maux.  

Putain parce que la, même en faisant les pires erreurs, c'est dur de faire pire

Prouvez les triches, alors.

 
Pourquoi impossible ? Explique.
 
Ceux qui appelaient au boycott ne devaient pas être très représentatifs des Criméens...