Reprise du message précédent :

 
EDIT...

123% de participation a Sevastopol, n'importe qui autorisé a voter (suffisait d'avoir un passeport russe), etc
Je sais pas ce qu'il vous faut, franchement  .

 
De qui tu parles concrétement ?
 
Sinon je te corrige: la Crimée a appelé plein de monde pour venir surveiller le référendum, donc l'UE, mais cette dernière a refusé.

 
C'est pas moi pour la passoire métallique ( Lunokhod)  . Dans le Domaine gaspillage d'argent dans l'espace, les US sont loin devant avec la navette ( c'est facile de dire cela maintenant )  
 
Tu as oublié la partie de  mon message sur les lanceurs achetés par les européens à la Russie, c'est du commercial qui fait rentrer des devises en russie pourtant.
http://fr.ria.ru/science/20120202/193229704.html
 
idem pour Gazprom et  RSCC qui sont également dans le commerciale "utile" de maintenant.
 
Je suis déception.
 
Une liste des lancements russe à venir:
http://www.sworld.com.au/steven/space/russia-man.txt
on voit que la Russie lance largement plus de fusée que l'Europe ou la Chine et doit faire jeu jeu égal avec les US ( j'ai pas compté).  
http://www.sworld.com.au/steven/space/

 
Entièrement d accord sinon nous aurions le meilleur gouvernement au monde .

 
D'ailleurs, au sujet des 123% de Sébastopol, issu du calcul d'un bloggeur qui avait été repris ici et par de nombreux médias comme le WSJ ou WP, et même la Maison Blanche, le calcul s'est fait sur une erreur de transcription de l'agence de presse russe Interfax de l'annonce des résultats à 20:00 par le responsable de la commission électorale, Mikhail Malyshev.
 
Voici la vidéo avec le passage de l'annonce des résultats à 20:00, les russophones pourront confirmer.
www.youtube.com/watch?v=hBf7-b3IyIA&t=3m38s
274'136 (et non 474'137) votants à Sébastopol, et pour la Crimée globalement: 1'524'563 (et non 1'724'563).
 
Le bloggeur a mis à jour sa page en mentionnant cette erreur de l'Interfax (cf. le П.с.2).
 
Je suppose qu'on aura bientôt droit à un corrigendum dans nos journaux favoris, ou pas  

 
 
ça tu peux toujours rêver. le chiffre de 123% sera brandi encore pendant longtemps comme preuve irréfutable que le référendum est truqué.   La propagande est en marche des deux cotés.  

 
Vu les appels à l'aide vers l'UE et les USA en Libye d'abord à Bamako et à Bangui ensuite par Sarko et Hollande, ton assertion est sujette à très fortes cautions    
 
 

 

 
Reste:
- le taux de participation global de 86% parfaitement impossible, puisque boycott effectif
- les "listes complémentaires" permettant à n'importe quel russophone non-criméen de voter
- les urnes mobiles se baladant dans la nature
- l'absence d'envoi des cartes d'électeur étonnamment ciblée sur les ukrainiens et tatars
- l'absence totale de contrôles neutres systématiques sur tout le territoire dans les trois phases (préparation, déroulement du scrutin, dépouillements)

 
Bon, il va falloir une fois pour toute tordre le cou a ce "123%"... tout ceci vient du fait que les resultats ont par erreur publié 1,700,000 au lieu de 1,500,000
 
Des résultats furent publiés (avant d'etre revus...), annoncant 1,724,563 votants au total (ici:http://www.unian.net/politics/897366-v-sevastopole-za-prisoedinenie-k-rossii-progolosovalo-123-naseleniya.html) , au lieu de 1,524,563, avec des résultat "hors-Sebastopol" a 1,250,426.
 
Effectivement, par différence, on trouve qu'il y a 200,000 personnes de trop qui ont donc voté a Sebastopol...
 
Seulement le "7" a été corrigé en "5" assez rapidement mais le hoax se propageait bien avant... repris par certains forumeurs de HFR mais, vous le remarquerez, par aucune diplomatie Occidentale qui pourtant sauterait sur ce pain béni si ce calcul était vrai.

Tu vois qu´ils sont en avance sur nous : ici le débat sur le vote des étrangers déclenche une levée de bouclier, la bas, pas de problème...

Ca c'est le mode de pensée particulièrement rétréci qui fait florès en France un peu plus à droite que chez les lecteurs du Figaro.  
 
Ces joyeux grégaires grabataires ont une conception du mur qui les ravit parce qu'ils ne voient plus ce qui se passe de l'autre côté du bunker où ils sont enferrés. Mais jamais au grand jamais le raisonnement pourtant préadolescent sur l'évidence qu'il existe peut être un partenaire, un voisin, un ami, de l'autre côté de ce mur.
 
Ce travers de l'individualisme outrancier propre aux tricolorisés, c'est leur boulet intellectuel, en fait  
 
Alors que les ukrainiens, puisque c'est d'eux qu'il s'agit, ont de la solidarité et la communauté une idée autrement plus élaborée.  
 
Sauf quand les ratatinés ultranationalistes au mental relooké "ma concierge est dans l'escalier et elle fait de l'esprit avec sa serpillère" ne s'en mêlent pas    
 

Il y a un peuple européen, c'est celui rassemblé avec la conviction du refus de laisser les barjots qui ont causé des millions de morts avec les deux WW revenir perpétrer leurs conneries. C'est le fond idéologique de Maastricht, que ca te convienne ou pas.
 
 

 
 

Timochenko s'est mise sur les rangs, de mémoire    
 

 
   
 
http://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] 56047.html

 
Ah vlà enfin du consistant
 
Marchi boucou    
 
 

 
Le gif sur la fin

a) il te faut des données pour avancer cela (p.ex. taux de participation, au moins approximatif, au boycott). Tu sembles préjuger que la population de Crimée a voté (ou justement, pas voté) en majeure partie selon son éthnicité. Or, l'aspect éconmique (pauvreté de l'Ukraine par rapport à la Russie (relativement parlant bien entendu), augmentation des retraites mentionnée plus haut, etc.) ou bien l'instabilité actuelle dans le reste de l'Ukraine (p.ex. les vidéos mentionnées par Katia, on peut discuter de l'étendue de ce genre d'événements mais ils existent) ont certainement aussi une influence sur ces groupes éthniques (ukrainiens/tatars).

b) il faut des données sur l'étendue de ces irrégularités pour s'avancer (toute votation a des irrégularités, a fortiori dans une telle situation)

c) comme pour les enveloppes, il faut voir si c'est une pratique qui a été instaurées exclusivement pour ce référendum criméen, ou bien si ça s'est toujours fait dans la région.
Par ailleurs: élections présidentielles de 2008 aux US, pour les personnes âgées/handicapées (d'après les photos, c'était aussi le public cible en Crimée) à Washington:

www.gao.gov/new.items/d106.pdf‎ p.19

ou bien:

http://www.politico.com/news/stories/0912/81268.html

d) cf c)

e) en effet, je suppose que la Crimée/Russie a invité des observateurs externes mais que l'essentiel a refusé de participer pour ne pas légitimer le processus.

Ce qu'il faut comprendre, c'est que ce vote ne servait à rien.  
 
En fait, il y a deux façons de voir les choses. La tienne et celle de beaucoup qui consiste à expliquer que malgré les "diverses imperfections et problèmes", il y a eu l'organisation d'un référendum qui a abouti au choix démocratique des criméens de se rattacher à la Russie et qu'on doit respecter ce choix. L'autre façon de voir les choses et qui change tout, est de constater, que de fait, la Crimée s'était déjà rattachée à la Russie avant ce référendum et que ce rattachement avait été réalisé sous la contrainte des armes et via la présence de l'armée russe. Et ça c'est pas du tout la même chose : on passe d'une volonté démocratique affichée par un vote du peuple à un putsch séparatiste sans aucune légitimité politique.  
 
Et c'est bien parce que ce rattachement à la Russie est bien plus un putsch séparatiste sans aucune légitimité politique que le résultat d'une expression démocratique que la communauté internationale ne veut pas accepter ce qu'il se passe en Crimée. Alors c'est certes un peu ambigu vu que l'expression démocratique serait revenu surement au même résultat que ce putsch séparatiste mais c'est pas pour autant qu'il faut cautionner cela. Sinon, suffit à n'importe quelle minorité de prendre les armes et de s'auto-proclamer ce qu'elle veut pour que le monde entier reconnaisse ce qu'elle veut. En termes de droit international, ça peut pas marcher comme ça.
 
Pour être un peu plus précis, déjà, comment s'est passé ce putsch :

• Sous un prétexte fallacieux de peur des méchants fascistes de Kiev qui viendraient envahir la gentille Crimée, des milices pro-russes se sont formées pour défendre la Crimée.
• Ces milices ont été activement soutenues en pratique par l'armée russe.
• A propos de l'armée russe, Poutine a fait voter une loi l'autorisant à user de la force pour protéger ses concitoyens russes partout en Ukraine. La Russie a donc officiellement affiché une volonté d'intervention militaire en Ukraine et plus particulièrement en Crimée.
• Les milices pro-russes et l'armée russe suppriment de Crimée tout ce qui ressemble à du pouvoir ukrainien : les bases militaires sont encerclées pour éviter que l'armée ukrainienne puisse intervenir, les bâtiments publics en tout genre passent sous leur contrôle, les médias officiels ukrainiens sont remplacés par des médias officiels russes. Tout ce qui était ukrainien ou représentait le pouvoir ukrainien devient pro-russe en Crimée. Tout.
• Le parlement de sa propre initiative mais tout de même sous la présence de ces milices pro-russes armées en son sein, vote le rattachement de la Crimée à la Russie.  

On voit donc bien que la Crimée était déjà totalement devenue russe dans les faits et cela grâce à l'intervention de l'armée russe. En fait il manquait juste une chose : que Poutine fasse ratifier par le parlement russe l'annexion de la Crimée. Mais pas con, il ne l'a pas fait vu qu'il restait la dernière pièce du puzzle de ce putsch séparatiste : le fameux référendum qui allait donner la "légitimité démocratique" à tout cela. Enfin faire croire à.
 
Analyser ce référendum en prenant en compte le fait que le putsch séparatiste avait déjà eu lieu permet vraiment de comprendre pourquoi il s'est passé comme il s'est passé :

• On comprend le choix des questions, à savoir entre s'éloigner de l'Ukraine ou se rattacher à la Russie. Ces deux choix sont anti-ukrainiens : logique, la Crimée s'était déjà dans les faits détacher de l'Ukraine via un putsch, on imagine pas les putschistes proposer de redevenir ukrainien.
• On comprend pourquoi des observateurs légitimes et indépendant ont été interdits pour valider la bonne tenue de ce vote et qu'à la place on a eu des observateurs pro-russes : le vote n'était pas organisé de manière démocratique vu ce putsch, le résultat était prévu à l'avance, on ne pouvait pas arriver à autre chose qu'un rattachement à la Russie qui était déjà réalisé de fait.
• On comprend pourquoi ce score stalinien de 97% qui ne peut être obtenu que par des fraudes massives : le but n'était pas de demander réellement l'avis du peuple de Crimée, mais de servir de caution au putsch qui avait déjà dans les faits rattacher la Crimée à la Russie.

C'est donc en ça que ce référendum dans les faits ne servait à rien : la Crimée était déjà rattachée à la Russie avant. Mais en cachant plus ou moins ce fait pourtant réel, on a donné une pseudo-crédibilité démocratique à ce référendum qui pourtant en pratique n'était qu'un vote truqué pour servir de caution à ce putsch séparatiste.
 
Il est donc tout à fait normal que personne dans ce contexte que je viens de décrire ne reconnaisse la légitimité du rattachement de la Crimée à la Russie. Et encore une fois, c'est bien dommage que l'on ait assisté à ce putsch et cette mascarade électorale vu qu'il était quasi acquis qu'avec un processus électoral normal et dans des conditions normales (cf mon post de hier), on aurait eu un résultat en faveur d'un rattachement à la Russie et cette fois de manière réellement légitime et démocratique.

 
Si, si:
 

http://www.whitehouse.gov/the-pres [...] ls-ukraine

 

les dès sont pipés mais il faut connaitre l'étendue pour se prononcer si il y a irrégularité ou pas, non mais sérieusement ça ose tout ici  

 
 
Pourquoi impossible,  il faut avancer des preuves concret pour appuyer tes affirmations. Pareils pour tes autre affirmations. Des témoignages  des observateurs impartiaux , des documents écrites  ou sonore. Je te rappel  c'est l'accusation qui doit d’abord  fournir des preuves de culpabilités.    

 
J'ai pas bien compris ta tirade, qui manque de concepts précis et serieux de geopolitique et de droit; si j'essaye de concretiser ta pensée, refuser de mettre son armée en partage avec les 27 pays aux alentours est "ultranationalistes" ?  
 

 
C'est pas la définition d'un peuple, ca... il ne suffit pas "d'une conviction", d'ailleurs ton raisonnement implique que le Japon fait partie du peuple Européen...  
 

 
Non mais ok, c'est trouvble sur des sites officiels et ca a l'air d'etre un transcript de meeting, ce que je veux dire c'est que les pontes (Kerry ou Obama, ou meme Fabius) ne se risqueront pas a prendre cet argument devant des cameras parce qu'ils savent que le calcul est bidon.

 
a) le boycott a été largement constaté dans les bureaux des quartiers où peu de russophones résident...
 
b) encore eut-il fallu autoriser la présence d'observateurs neutres dans toutes les phases du scrutin pour avoir ces données.
De surcroit la simple existence de ces "listes complémentaires" est une fraude en soi, hein.  
 
c) ce n'est pas le problème, personne t'as dit que la méthode du vote à domicile était un problème en soi.
En revanche elle implique au minimum que les urnes mobiles soient suivies par plusieurs témoins couvrant la pluralité politique pour s'assurer de la collecte des votes de tous les citoyens concernés, comme de l'absence de fraudes.
Au demeurant, comme substitut aux procurations en raison de l'isolement où de l'incapacité physique, la méthode implique aussi d'avoir le temps d'en faire la demande ce qui était rigoureusement impossible en 10 jours, d'autant moins avec des listes électorales manifestement peu fiables.
 
e) les seuls "observateurs" invités officiellement ont été des partis d'extrême droite d'Europe occidentale, d'abord par une ONG néo-eurasiste basée à Moscou (EODE) et animée par un ex néo-nazi belge, invitation reprise telle que par le pouvoir russe le lendemain.
Aucune ONG spécialisée conviée. Tu racontes n'importe quoi.

donc la russie qui est on ne peut plus fine niveau diplomatie a généré cette situation dans un but bien précis : imposer le rapport de force, certainement à des fins nationalistes du genre "regardez comment on en a des grosses", un truc à la poutine quoi, histoire de bien montrer son style. je me demande dans quelle mesure ils n'essaient pas du coup de choper le reste de l'ukraine en essayant de trouver des effets d'aubaine pour faire craquer le reste de ce pays. je me demande aussi quelle va être la réponse armée de l'ukraine, car j'imagine qu'ils ne vont pas rester les bras ballants, quoique...

 
 
T'es quand meme culotté toi... l'UE a refusé d'envoyer des observateurs de l'OCSE alors que la Crimée avait fait la demande, alors en effet il n'y a pas d'observateurs, par la faute de l'Occident, qui, gené d'avoir a "observer" un scrutin parfaitement régulier, a préféré ne pas venir pour pouvoir ensuite exploiter cette absence pour jeter le doute.
 
A ce jeu la, en France aussi il y a eu des news de bureaux de votes sans bulletins de votes FN, et pour la loi Taubira il y avait plus de votes que de deputes present et des deputés PS utilisaient le boitier de leur voisin.

On peut se poser la question... Rien n'empêche Poutine de réclamer d'autres régions, et ainsi de suite. Il y en a qui ont essayé et ils ont eu des problèmes  

je me pose aussi la question de savoir comment va finir poutine très franchement, mon pifomètre voit son espérance de vie se réduire en ce moment, il doit commencer à y avoir un sacré paquet de monde à avoir envie de le voir fini à la kadhafi je sens.

Non, ce n'est pas exact.

L'OSCE a tenté d'envoyer des observateurs civils et militaires une semaine avant le scrutin, pour commencer leurs observations dès les préparatifs du référendum. Ils ont été refoulés à la frontière criméenne...

Ce n'est que le 13 ou le 14/03, soit deux trois jours avant le scrutin que le gouvernement russe a prétendu les "inviter": un gros troll russe quoi, vu qu'il était déjà trop tard pour garantir le respect des règles démocratiques minimum.

C'est le Parlement de Crimée, qui a declaré vouloir rejonidre la Russie... pas l'inverse...
 
 
 
Oui beaucoup revent de le voir finir comme Khaddafi... mais ce ne sont pas les Russes, car on va encore rappeler que Poutine a une cote de popularite 4 a 5 fois superieure a celle de Mimolette...

 
Oué, Poutine n'a pas envahi la Crimée, on a bien vu.

Je plussoie avec la dernière énergie cette démonstration farpaitement guainolesque    
 
S'il y a un accord UE-Ukraine, ce sera pour relancer son économie qui n'est pas au bord mais dans le gouffre (35 milliards de demande d'aides, c'est pas une petite pièce siouplé msieudames à la sortie de l'église). La Crimée n'a rien décidé du tout, ce sont les groupuscules néonazis que la Russie a laissés s'esbaudir pour faire son opération Freedom Liberty tatarovitch fries, avec des arrière-pensées faciles à deviner depuis que les troupes russes ont envahi les casernes ukrainiennes sans que les groupuscules néonazes aient été le moins du monde inquiétés.
 
Les USA n'ont pas pu aller au charbon comme tu le prétends : une opex américaine ca passe par le congrès, et c'est pas en 24 heures que ca se met en place    
 
La Crimée sera prospère ? Quand la Russie aura assez de fric pour en faire une vitrine et c'est visiblement pas ce qu'elle cherche. Vu les conditions qui y prévalent (omniprésence militaire et infrastructures tendance soviéto-désertiques), c'est loin d'être l'endroit idéal.
 
L'Union douanière, camarade, rien que l'union douanière !!!!!!!!!!! Pour écouler les matriochkas chez la nomenklatur en goguette  
 
Mébon continue ton laïus, c'est distrayant    

 
On est d'accord, on parle en années... cf. ce que dit Victoria Nuland elle-meme.

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La Croatie n'est pas dans la zone euro.
Si elle a vu ses exportations baisser c'est parce qu'elle a dû quitter sortir de l’accord de libre échange de l'Europe centrale. A noter que son déficit commercial est loin d'être récent... Bref, on en reparle dans 5-10 ans.

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Au temps pour moi, membre de l'UE de fraiche date, pas de l'eurozone. Mais leurs exportations ont bien pris un coup dans le museau, et ca n'a pas echappe aux medias locaux la-bas:
 

 
"En deux mois d'apparteance a l'UE, les exportations tombent de 11%"

Pourquoi l'armée seulement est synonyme de souveraineté et de capacité à s'associer avec ses voisins ?    
 

475 miyons d'européens qui ne veulent plus revoir le carnage et les camps et Lepen (plus jamais ca) c'est pas un peuple c'est le soleil levant    
 

 
Tu sais pas de quoi tu parles  
 
http://www.lepoint.fr/monde/ukrain [...] 874_24.php
 
 

 
Edit : Ycar a déjà répondu