Reprise du message précédent :

Je doute qu'ils aient prévu ce type de scénario quand ils ont joué a Kiev, et la ils doivent vraiment l'avoir mauvaise ...

Sérieux, c'est affligeant de malhonnêteté là    
 
Me faire dire l'exact contraire de ce que je pense pour me dire que je suis de mauvaise foi    
 
Et ça c'est quoi :
 

 
C'est bon là, vous allez arrêter de raconter n'importe quoi à un niveau surréaliste comme ça ?

Tu te fatigues pour rien avec l'Alien...

 
+1
c'est un gros troll évident  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Non, les légitimistes ne pouvaient simplement pas participer du fait des deux choix proposés:
1. rattachement à la Russie
2. (beaucoup) plus d'autonomie au sein de l'Ukraine (à moitié hypocrite puisque la Crimée bénéficiait déjà d'une autonomie importante).

Manquait:
3. conserver la Crimée dans l'Ukraine selon son statut actuel.

Mais 3 questions impossibles parce que:

Un processus cohérent, respectant tous les choix possibles, aurait donné approximativement ceci:

Et à ces questions ne respectant pas l'ensemble des opinions, on ajoute la parodie démocratique d'un scrutin organisé en dix jours sous blackout politique, médiatique et militaire étranger.

La Russie est une démocratie ou pas ?
 

C'est tout de suite plus intéressant

C'est quoi ces histoire de soldats russes qui tirent sur les ukrainiens ?
C'est pour protéger la minorité russe ?  

Version de la Russie :
 

 
Il est ou le problème alors ?  
Si tu considères que les Criméens veulent en majorité ce rattachement à la Russie et que c'est le sens de l'histoire , je ne vois pas pourquoi tu t'acharnes à critiquer ce qu'il se passe.
On ne va pas bloquer sur ce referendum qui n'est qu'un détail.

 
Dans la mesure où il s'agirait d'une attaque sur une base militaire ukrainienne en Crimée (pincettes pour l'instant...), non.

Maintenant que la pièce est jouée, même si ça déplait aux caniches de Washington, il faudrait savoir:
 
 Qu'est-ce que la France a à foutre que la Crimée soit une province de la Russie, comme elle l'est depuis des siècles, ou une province de l'Ukraine comme elle l'est (plus ou moins ) depuis 20 ans?
 
Quand on voit Fabius dire qu'il pourrait envisager (bravo pour le style) de ne pas livrer les deux bateaux commandés par la Russie (et perdre le contrat d'un milliard et deux cent millions d'euros), on s demande ou on va.
Sûrement que la France est dans une situation économique tellement florissante qu'elle peut jeter les clients dehors du magasin!
Au pire, on ne les livre pas:
-Ils nous restent sur les bras, puisqu'ils sont déjà construits en grande partie
-On perd le milliard et quelques
-Les Russes qui par définition en ont les plans se les construisent dans le chantier naval de Sébastopol, ce qui donne du travail chez eux et leur côute moins cher.
- Super comme opération, ça s'appelle se tirer une balle dans le pied.
 
Tout le reste est du même tonneau: "Isoler la Russie"
Ah oui, quand on voit quelles voitures circulent dans les rue de St Petersburg, on comprend tout de suite que si Merkel veut jouer à ça, elle va voir arriver dans son bureau les directeurs de Mercedes, Porsche, Bmw, Audi, et autres VAG qui lui expliqueront que jouer au con, ça va un moment, mais que perdre le marché Russe, pas question .
 Donc faudrait commencer à être sérieux:
D'une part, on n'en a rien à foutre
D'autre part, essayer de faire chier la Russie nous couterait plus cher qu'à eux.
 Et encore, on ne parle pas de la fourniture de gaz...Ni de la dette de l'Ukraie qu'il va falloir éponger maintenant qu'ils se sont brouillés avec les Russes.

Alors pourquoi l'avoir (si mal) organisé, dans la précipitation, dans un climat peu serein et occupation militaire, pardon sécurisation.

Moi ce que cette histoire m'inspire c'est que l'union européen à intérêt à devenir une vrai fédération d’état avec une armée, une ministre des affaires extérieur et du commerce ce genre de chose pour peser à l'avenir

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Oui, puisque le gouvernement y est élu...

Le problème ? Le problème est que vu la façon putschiste dont ce rattachement a été fait, on est au bord d'une guerre civile en Crimée. Pardon, d'une guerre russo-ukrainienne. Pas bien grave hein ...
 
Le problème est que si les choses avaient été bien faites, et ça ne posait aucun soucis de bien les faire, la communauté internationale aurait été mise devant le fait accompli de la volonté légitime et démocratique du peuple de Crimée. Ce qui est pas le cas aujourd'hui vu la mascarade complète en Crimée depuis 2 ou 3 semaines, jusqu'à ce référendum bidon. Et du coup, même si Kiev aurait gueulé, ils auraient eu moins de soutien. Un accord gagnant-gagnant-gagnant :  

• Le peuple de Crimée a ce qu'il veut sans heurt
• La Russie récupère la Crimée sans passer pour le grand méchant de l'affaire et sans tension avec l'occident
• L'occident évite un nouveau conflit larvé avec la Russie.
• Seul l'Ukraine se fait niquer dans l'affaire, mais bon, on corrige l'anomalie de la Crimée, un mal pour un bien au final. Et surtout la séparation aurait pu être faite de manière concertée entre la Crimée, l'Ukraine et la Russie, pas comme maintenant, unilatéralement et avec violence.

A la place, on se retrouve avec un énième revival de la guerre froide avec la Russie contre l'occident.
 
Et surtout le problème, de ce topic, sont les interventions des gens comme toi : accuser les gens n'importe comment et en racontant n'importe quoi, c'est une rhétorique argumentaire minable et ça pourrit le topic.

http://www.20minutes.fr/monde/1325 [...] -la-russie
 
 
"17h35: Le président ukrainien par interim estime que «Poutine suit l'exemple de l'Allemagne nazie»
 
Le président ukrainien par intérim Olexandre Tourtchinov a accusé mardi Vladimir Poutine de suivre l'exemple de l'Allemagne nazie en «annexant» la péninsule ukrainienne de Crimée. «Les autorités russes ont lancé aujourd'hui un sale jeu pour annexer la Crimée. C'est avec l'annexion de territoires d'autres Etats par l'Allemagne nazie qu'a commencé la seconde guerre mondiale."
 
c'est un juste retour des choses après la condamnation du mouvement à kiev d'extrème droite...

 
Oui, le genre de truc qui nous aurait envoyé tout le monde en Irak... tu vas me dire, dans les faits l'UE est deja l'auxiliaire des USA donc autant formaliser le truc officiellement.
 
Par contre légalement ceci est anti-constitutionnel...

 
Il y en a, je regrette qu'ils ne soient pas nés dans une dictature.

N'empêche c'est ouf comme le fanboyisme a gagné du terrain. Il faut prendre une semaine de recul et revenir, c'est impressionnant. Quand je vois le mec à l'ananas   qui minimise l'attaque d'une base militaire ukrainienne, ça devient beau.

 
Le scrutin d'autodétermination un "détail" ?  
 
Un scrutin, aux conséquences si importantes, doit répondre à des règles minimum qui n'ont pas été respectées.

 
J'espère que tu votes extrêmiste parce que sinon ça m'inquiète par rapport à mes concitoyens

 
Je vote "pour" (depuis longtemps).

Oui enfin après ce qu'il s'est passé a Kiev, ils n'ont pas le cul assez propre pour critiquer Poutine ...
 
Il n'avaient pas agit de cette manière, la Crimée serait surement encore Ukrainienne ...

 
Je suis d'accord, ce procédé est assez pénible...

Je vois pas le rapport, ce genre de chose aurait pour but d'avoir une vrai politique extérieur justement, la grande Bretagne en a de toute façon rien à faire d'une Europe politique. Si tu trouve que L'ue fonctionne bien comme ça libre à toi mais je trouve pas tu vois.

 

 
La condition de la Démocratie ne se résume pas à la tenue d'un scrutin.

moi qui espérait que l'europe dépenserais moins pour l'armée et plus pour la santé, l'education etc...
 
mal barré à cause d'un poutine qui a perdu tout lien avec la réalité...    
 

 
qu'est ce qui te fais dire que ça aurait changer quelque chose...  

 
On peut espérer que les souverainistes ont mesuré l'immense faiblesse des états européens dans cette affaire.

 
Moins ca marche plus il en faut, donc.    
 
On est vraiment dans le délire... une fédération a 28, avec une vingtaine de languages, des interets economiques et geostrategiques completement différents... ah oui, aprés le succés de l'euro, continuons dans le n'importe quoi !  

L'enchainement des évènements, tout simplement ...

Peut-être que vous ne trouvez pas ce referendum légitime mais alors dans ce cas que dire de ce qui s'est passé à Kiev.
Il y avait peut-être là bas des pro Ianoukovytch qui ont subi le putsh alors qu'ils auraient accepté le verdict des urnes s'il avait perdu l'élection prochaine ?

 
Et l'immense faiblesse de la Chine ? Du Brésil ? de la Ligue Arabe ?
 
Au contraire, la France aurait pu occuper le créneau de non-alignement et briller en tant qu'intermédiaire, en condamnant la reaction Russe, mais aussi l'action Occidentale (on ne peut pas condamner la reaction sans parler de ce qui l'a provoquée, par definition), au lieu de cela elle est coincée dans son role de caniche des USA et pret a foutre en l'air des chantiers navals juste pour faire plaisir a Obama, comme elle a foutu PSA en l'air juste pour faire plaisir au lobby qui ne veut pas qu'on fasse commerce avec l'Iran.

Et c'est reparti, le miroir magique ...
 
Tu penses que le pouvoir en place à Kiev prend des décisions aussi graves de conséquences que ce qu'il se passe en Crimée actuellement ?
 

 Le problème, c'est que personne, même à Washington, ne discute sérieusement la volonté de la majorité de la population de Crimée de redevenir Russe.
Même Ernestor l'admet, c'est dire...
Alors, comme il n'y a rien à redire sur le fonds, comme d'hab on pinaille sur la façon dont le référendum a été organisé, mais personne, même à Washington, ne propose d'en organiser un autre dans les règles, persuadés qu'ils sont tous que le résultat serait le même.
 
Ils voulaient être Russes, ils le sont, tout le monde (chez eux ) est content.
Next.
Là ou ça peut devenir chaud, c'est pour toute la partie Russe de l'Ukraine.
Mais bon, le grand principe du "Droit des peuples à disposer d'eux mêmes", on ne voit pas pourquoi on le refuserait aux Russes.

 
ça n'n’étaye en rien pour un scénario alternatif ...  

 
Encore une fois parce qu'on est faible. Avec une Europe unie, on aurait envoyé balader les USA, sans Europe on n'a pas le poids et on se contente d'obéir.

 
Super logique, ouais: sous l'UE seuls 5 sur 27 ont suivi les US, mais une Fédération Européenne, autonome diplomatiquement et militairement, aurait miraculeusement changé de majorité à ce sujet en étant moins indépendante qu'elle ne l'était en 2003.
 
T'es un grand sportif du troll, toi.

 
Et pour les tchétchènes, ça compte ou pas ?