Reprise du message précédent :

 
Et pour les tchétchènes, ça compte ou pas ?

 
Une Fédération n'a pas besoin de commencer à 28 et ce ne serait de toute façon pas le cas.

 
L'Europe a toujours été unie, unie dans son soutien aux USA, dans l'affaire Iranienne, dans l'affaire Syrienne, dans le cas Snowden... tu es en déni de realité mon ami...

 
Tu as fumé, oui. La France était contre, l'Allemagne était contre, plein d'autres pays étaient contre et on serait allé guerroyer en Irak. Dans une démocratie poutinienne peut-être, c'est vrai.

'fin le principe du droit des peuples à disposer d'eux-même; c'est d'un flou juridique et pratique majeur qui mène à un deux poids deux mesures...Pas étonnant que ça soit sorti de la bouche d'un américain.

 
La bonne tenue d'un scrutin n'est pas un problème de fond, la Démocratie c'est du pinaillage. C'est bien noté...
 
 

 
shamatoo  
don't feed the troll

L'Europe, le deus ex machina des temps modernes.

c'est clair qu'en Libye, Irak, Afghanistan, Kosovo, les occidentaux ont été très à cheval sur la "bonne tenue du scrutin".
Étonnant de bloquer sur la taille des urnes et des isoloirs quand tout le monde sait très bien que ça fait des dizaines d'années que la Crimée veut retourner dans le giron Russe.

 
Cette affaire est une preuve de plus si nécessaire que la France ne pèse plus. Ca ne me dérange pas particulièrement mais dans ce cas il faut adapter la voilure en fermant les 3/4 des représentations diplomatiques et en baissant le budget de la défense à 1% du PIB, le reste ne servant plus à rien.

 
mais c'est pas la question  

Euh, cette affaire montre qu'elle pèse moins que...les États-Unis mais autant que la Grande-Bretagne ou l'Allemagne. Rien de nouveau à l'horizon. Marrant cet extrémisme, l'Europe ou le néant.

 
Justement, donc adaptons notre voilure sur celle de l'Allemagne en baissant le budget de la défense à 1% et fermons les antennes diplomatiques qui ne servent à rien. Si on reste dans les limites françaises, on renonce de facto à pouvoir rivaliser avec des pays comme les USA, la Chine (ça on le savait déjà) et la Russie (on en a la confirmation). Donc inutile de conserver un budget de la défense permettant de rivaliser avec des pays "trop fort pour nous" et contentons nous de rivaliser avec nos voisins, ça fera toujours de l'argent libéré pour des choses plus utiles.

Tu veux un scénario alternatif ? Easy
 
 
1) Choix légitime d'un référendum légitime
 
La première chose, était que la décision de ce référendum soit faite par un parlement légitime. Or, quand des milices en armes sont dans ton parlement, il y a comme un soucis. Ensuite, il faut que ce référendum pose une question qui a un sens et à laquelle tout le monde peut répondre. Ce qui est pas le cas ici puisque le choix était entre s'éloigner de l'Ukraine ou quitter l'Ukraine. De fait, les pro-ukrainiens étaient exclus du vote, super démocratique comme façon de faire. Il fallait un vote "voulez vous le rattachement à la Russie" avec oui et non comme choix. Et c'était bon. Enfin, il fallait surtout pas que le parlement, là encore dans des conditions douteuses, vote le rattachement à la Russie avant le référendum. C'est quoi le sens de voter le rattachement avant de savoir ce que veut le peuple ? Une mascarade démocratique.
 
2) Pas d'intervention extérieure
 
La Russie ne devait pas envoyer ses hommes en Crimée. Elle ne devait pas non plus se voter le droit d'intervenir militairement en Ukraine. Elle a joué un rôle d'agresseur et de parti pris ici. Il n'y avait pas de danger pour les pro-russes en Crimée, on le sait bien. En faisant ça, elle a donné des ailes aux pro-russes de Crimée qui ont pu faire n'importe quoi autour de ce référendum au point qu'ils avaient quasiment déjà annexé le pouvoir en Crimée avant la décision du peuple. Comme si ce référendum était inutile en fait. Marrant de voir à quel point les dirigeants de fait en Crimée ont tout fait pour rendre le résultat de ce référendum sans intérêt.  
 
3) Campagne électorale réelle et normale
 
Ca implique deux choses. La première est qu'on vote pas en 10 jours sinon il y a pas de débat possible. Donc au moins 2 ou 3 mois entre la décision du référendum et le vote. Ensuite, faut que le débat ait lieu. Or ici, rien du tout : les médias officiels ou pro-ukrainiens ont été dégagés et ont été remplacés par des médias russes ou pro-russes. Bien entendu, au delà du fait que la parole pro-ukrainienne était censurée, la propagande pro-russe a battu son plein.
 
4) Validité du vote
 
Si on est persuadé que quoiqu'il arrive, le vote en faveur du rattachement à la Russie aurait été massif, qui peut sérieusement gober la crédibilité d'un score stalinien de 97% avec 84% de participation malgré un appel au boycott de 40% de la population ? C'est du foutage de gueule intégral. Il fallait donc faire tout cela dans les règles, sans trucage, avec vraies listes électorales et des observateurs étrangers légitimes. A la place, on a demandé à une obscure ONG pro-russe menée par un ancien néo-nazi de choisir des observateurs et on s'est retrouvé avec des fachos venu des 4 coins de l'Europe. Sans compter bien entendu les bourrages d'urnes qui vu les scores ont du être très importants. Foutage de gueule là encore.
 
Donc avec tout ça, on avait un vote légitime qui donnait réellement, de manière légitime et démocratique, l'avis du peuple de Crimée. Kiev aurait contre ce vote, ne l'aurait pas reconnu, mais il aurait quand même eu lieu. Et dans un climat relativement apaisé, la Russie aurait pu annexer la Crimée sans son armée et sans que l'occident ne gueule (trop).

En parlant de Tchétchénie...
 
Tchétchénie : la mort de Dokou Oumarov confirmée par les islamistes
 

 
 
C'est vrai qu'un Emirat Islamique serait du meilleur effet dans le coin  

 
Faux, ils sont 15: http://georgewbush-whitehouse.arch [...] 27-10.html

Tu arrives au résultat que la russie pouvait annexer la Crimée.
Bravo, ça tombe bien, c'est ce qu'elle a fait.
En fait, il ne te manque plus que le "climat apaisé".
Ca aussi ça tombe bien, ça va s'apaiser tout seul dans les mois qui viennent.

 
Bulgaria  
Czech Republic  
Denmark  
Estonia  
Hungary  
Italy  
Latvia  
Lithuania  
Poland  
Portugal  
Romania  
Slovakia  
Spain  
United Kingdom  

 
Les Russes Poutine inclus sont largement responsables de cette radicalisation, quand tu massacres 10% à 20% de la population il ne faut pas s'attendre à ce que les survivants votent Bayrou.

D’où le mot "surement"  
 
L'occasion fait le laron comme on dit, et celle la était en Or serti de diamants, je doute qu'une telle occasion aurait pu se présenter avec des scénarios alternatifs.

Bah voyons, de mieux en mieux ce topic...

 
... comme c'est saoulant ces rengaines qui mélangent tout et n'importe quoi.
 
Il n'y a pas non plus de légitimité à s'inspirer du pire chez les autres. Ou alors on tire de fait un trait sur toute forme d'exigence légale et démocratique.
Les occidentaux ne sont pas un bloc parfaitement unitaire (tu devrais pourtant t'en rendre compte actuellement) et ils ne passent pas non plus tout leur temps à s'asseoir sur le Droit et la Démocratie.
 
Quant à l'exemple (très) spécifique du Kosovo, 'faudrait commencer par se cultiver avant d'en parler...

Ça commence à se tirer dessus

 
P'tain cet autre biais : ceux qui ont participé à l'invasion et à l'occupation étaient bien 5.
 
Etre formellement au sein de la coalition, souvent en ayant pas eu le choix, sans faire la guerre, on s'en fout un peu. Ce n'est que de la diplomatie et de la com' politique.

Ils devaient être ravis d'avoir le soutien (moral) de l'Estonie    

Je ne comprends pas qu'on puisse s'indigner de la mort d'un soldat Ukrainien sur le territoire Russe.  
 
Ces forces d'occupation n'ont absolument (mais alors absolument) RIEN n'a faire en Russie.

Ce topic...

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Méoué, tous les peuples qui se sont faits massacrés, ont systématiquement tourné casaque pour devenir totalement extrémiste, c'est une règle et aucun autre choix comme démarche et imposer leur radicalité à l'ensemble de la région (avant même une quelconque victoire)
 
T'en as d'autres des exemples préconçus totalement boiteux du même genre ?

 
5 qui y sont allés. Autant dire que dans un vote à 28 ou au Parlement Européen, le "on n'envoie pas de troupe" l'aurait largement emporté.

 
Y a les bons et les méchants.  
Faites ce que je dis, pas ce que je fais.  
 
Des troupes Russes en Ukraines c'est un scandale.  
Des troupes Russes en Russie c'est un scandale.
Des troupes Ukrainnienne en Russie, c'est normal. Et il faut les protéger  

infos140 ‏@infos140  16 min
ALERTE UKRAINE Tous les soldats et officiers de la base ukrainienne de Simferopol ont été arrêtés (BBC)
 
 
 

Celle-là elle est belle dis-donc: il y a 48h c'était encore uniquement l'Ukraine et sous prétexte qu'ils y sont encore (déménager des bases militaires en 24h... ) ils devraient se faire arrêter/tirer comme des pigeons ?

 
 
Il y a les bons et les mauvais trolls. Les bons trolls, c'est ceux qui font rire, qui pimentent un topic. Les mauvais trolls, c'est ceux qui sont d'une mauvaise foi surréaliste et qui pourrissent un topic.
 
Les bons trolls, on les garde. Les mauvais, on les dégage.
 
A la prochaine du coup.

 
Certes, mais on se fiche de savoir qui a participé physiquement a l'intervention, je te démontre par a+b que ta coalition actuelle aurait une majorité de pays POUR l'intervention, et contraindraient la France a y aller.
 
Mais ceci dit, la France s'alignerait deja de fait, car depuis Sarkozy et Hollande le quai d'Orsay a de toute facon été nettoyé de tous diplomates attachés la posture traditionnelle Gaulliste de notre pays, donc dans les faits, fédération ou pas, ca ne change pas grand chose sur la position de l'UE qui resterait la meme, c'est a dire Atlantiste.

C'est parti
 

J'ai pas lu les 159 pages et encore moins la première .... mais c'est quoi le topo ? Poutine crée le désordre en Ukraine dans le but final d'annexer, plus ou moins légalement, la Crimée ? Dans quel but économique ou militaire ?

C'était évident que Poutine allait réussir à rattacher la Crimée à la Russie, région historiquement russe.

Je jubile de voir Hollande et Fabius, caniches des USA, impuissants devant l'ours Russe

Hollande 20% d'opinions favorables, Poutine 75

Encore une fois, on nous prend pour des jambons, à vouloir nous faire croire que la troisième guerre mondiale va commencer.
Je ne vois pas quel interêt pourraient avoir les Russe à tirer sur les troupe Ukrainiennes:
Elles sont encerclées, peu sûres parce que chez elles aussi il y a pas mal de Russes, et sans espoir de recevoir aucun ravitaillement.
Vu la pénurie qui règne là bas, il ne faudra pas une semaine pour que ceux qui voudraient rentrer en Ukraine le fassent.
Aucun besoin de jouer "Fort Alamo"
Ils ont le choix entre se rallier au gouvernement de Crimée, ou rentrer chez eux.
 

 
vu le coté va-t-en guerre des russes, rien n'est à écarté... tu prends la Russie pour plus sérieuse qu'elle n'est: ils étaient quasi assuré de gagner pour le référendum de la crimée et ça n'a pas empêcher la Russie de bourrer les urnes.
Bref c'est toi qui nous prends pour des jambons    ...
 
EDIT:
on lit partout que le but de la russie c'est de faire une region de libre échange. Dans un premier temps entre la Russie, la Biélorussie et le Kazakhstan...
ils vont échanger quoi ? leur magouilles de régime autoritaires ?

Devant l'ours chinois et le Tibet, personne n'a moufté