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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

n°70731501
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 02-06-2024 à 12:09:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le ciel de Belgorod ce matin...
https://twitter.com/thetoitoi/statu [...] 0253208041
 
 
Action = Réaction [:maverick57]


---------------
HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w
mood
Publicité
Posté le 02-06-2024 à 12:09:34  profilanswer
 

n°70731510
par-hasard
Posté le 02-06-2024 à 12:12:11  profilanswer
 

Teto a écrit :


Il en maque un quatrième :
- L'eau.

 

Parce qu'il y en a trop en ce moment ?


---------------
Achievement HFR unlocked
n°70731532
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 02-06-2024 à 12:17:16  profilanswer
 

fatal error a écrit :

Le ciel de Belgorod ce matin...
https://twitter.com/thetoitoi/statu [...] 0253208041
 
 
Action = Réaction [:maverick57]


Fini de jouer à chat perché, maintenant c'est ballon prisonnier  [:so-saugrenu10:7]


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ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°70731550
gus84
Old school gamer
Posté le 02-06-2024 à 12:20:28  profilanswer
 

Disclaimer: source de merde et pro russe, mais ça m'a fait rire:
https://youtube.com/shorts/f7vFuOjM [...] gC8b9no8Dz

 

T'es Ouzbék et tu tombes sur cette vidéo, tu commence à suer du cul. [:frogaski62:5]


---------------
Gus
n°70731553
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 02-06-2024 à 12:20:57  profilanswer
 

zakatana a écrit :

J'aime vraiment pas Glucksman mais je vais être obligé de voter pour ces sociaux-traîtres, parceque mon camps politique a vraiment été gangrené par des attardés incapables de voir qu'ils sont devenus un outil d'un régime fasciste, alors qu'ils devraient justement être en première ligne pour les combattre.  
Je continue de penser que le réchauffement climatique devrait être notre première préoccupation, mais ça va être difficile de faire bouger quoi que ce soit de ce côté là si on laisse les mains libres aux Poutine et Winnie de ce monde.


Pareil.
Les incohérences complètes de LFI et leur virage sectaire m'ont pas mal vacciné.
C'est devenu aussi perché que les Z, mais en mode miroir, en gros. :/


---------------
Ma BL des plus gros fils de pute de HFR en ordre alphabétique aléatoire inverse
n°70731556
bobe
Posté le 02-06-2024 à 12:21:40  profilanswer
 

https://www.lemonde.fr/internationa [...] id-1552194
 

Citation :

La Russie assure avoir pris le village de Oumanské, dans la région de Donetsk

« Les unités du groupe de troupes “Centre” ont réussi à libérer le village d’Oumanskoïe [Oumanské en ukrainien] dans la République populaire de Donetsk », a communiqué le ministère russe ce dimanche matin. Cette petite localité, de moins de 180 habitants avant le début de l’offensive russe, se situe à environ 25 km au nord-ouest de Donetsk, grande ville régionale sous contrôle russe.


 
Vous la sentez, la petite diversion médiatique ?  [:azylum]

n°70731559
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 02-06-2024 à 12:22:45  profilanswer
 

4184 officiers russes ont été éliminés depuis le début de l'agression terroriste en Ukraine.
Pertes documentées.

https://pbs.twimg.com/media/GPB2TZrXIAA0g9g?format=jpg&name=large
https://twitter.com/geopolitis/stat [...] 0286037176
 
 
Presque 10 Boeing 747 :o


---------------
HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w
n°70731657
vylkor
Posté le 02-06-2024 à 12:40:05  profilanswer
 

chin jo a écrit :


 
Une munition moderne et précise en 155 dans un caesar c'est pas le prix d'une munition nord coréenne (reconditionnée ou non) pour les russes. C'est également loin du prix d'un missile bien sur.
Mais c'est une portée de quelques dizaines de km, et donc un usage quand même très spécifique.
C'est cet usage qui me semble douteux pour la France, mélangé au terme "haute intensité".
Ensuite je ne suis pas devin non plus...
Mais ce que l'on observe de l'ukraine-russie me semble bien plus mettre en avant les unmanned vehicle au sens large que le retour un peu inattendu de l'artillerie et des tranchées, plus spécifique à un contexte qui n'est pas le notre.


 
Le 155mm est utilisé dans tous les conflits où l'occident s'est engagé. C'est l'artillerie lourde par excellence utilisée dès qu'il y a une résistance en face. Le Caesar est justement l'une des pièces d'artillerie les plus appréciée car contrairement à des M777 & co, tu appelle et en 5 minutes tu as ton unité de support qui livre les pruneaux même lorsque l'opération se décale par rapport a la zone initialement prévue et avec sa précision ça lui permet de réduire le risque de tir allié. Cette précision fait que détruire une cible avec une munition française coûte moins chère qu'avec une munition low cost car tu vas utiliser 4 a 6 fois moins de munitions pour un même résultat
 
Avoir des avions qui tournent en permanence ça ne coûte pas que les missiles, tu as aussi le carburant, la maintenance et le risque pour l'engin là ou une unité d'artillerie peut s'installer avec les pizzas en attendant qu'on les sonne.
 
Et pour les drones, c'est une nouveauté du conflit et aucune grosse armée n'en possède en nombre conséquent aujourd'hui. Et je ne serais pas surpris que les USA aient des brouilleurs bien plus sophistiqués que les russes qui rendraient les engins inutiles.  
 
Au passage, pourquoi parler d'haute intensité? Quel intérêt on aurait a laisser les assaillants s'installer puis jouer en suivant leurs codes? Au final, tu prend n'importe quelle armée, tu lui dit "joue pas sur tes avantages, mais uniquement sur les points forts de ton adversaire" et évidement que ça vas être difficile. La situation en Ukraine aurait été plus qu'improbable dans une situation de conflit avec l'OTAN. Donc le Caesar est le parfait outil coté artillerie lourde pour éviter de s'embourber dans un "haute intensité".

n°70731712
_umadjw_
Posté le 02-06-2024 à 12:49:48  profilanswer
 

fatal error a écrit :

Le ciel de Belgorod ce matin...
https://twitter.com/thetoitoi/statu [...] 0253208041
 
 
Action = Réaction [:maverick57]


c'est beau !! c'est leurs 14 juillet ? [:hunters:2]

n°70731728
cortex82
Posté le 02-06-2024 à 12:53:27  profilanswer
 

Surtout j attends de voir qu est ce qui a intercepté les missiles.

mood
Publicité
Posté le 02-06-2024 à 12:53:27  profilanswer
 

n°70731788
Gedemon
patron-adjoint
Posté le 02-06-2024 à 13:07:05  profilanswer
 

chin jo a écrit :


Une munition moderne et précise en 155 dans un caesar c'est pas le prix d'une munition nord coréenne (reconditionnée ou non) pour les russes. C'est également loin du prix d'un missile bien sur.
Mais c'est une portée de quelques dizaines de km, et donc un usage quand même très spécifique.
C'est cet usage qui me semble douteux pour la France, mélangé au terme "haute intensité".
Ensuite je ne suis pas devin non plus...
Mais ce que l'on observe de l'ukraine-russie me semble bien plus mettre en avant les unmanned vehicle au sens large que le retour un peu inattendu de l'artillerie et des tranchées, plus spécifique à un contexte qui n'est pas le notre.


et pourquoi ça n'est pas notre contexte ?
 

vylkor a écrit :


 
Le 155mm est utilisé dans tous les conflits où l'occident s'est engagé. C'est l'artillerie lourde par excellence utilisée dès qu'il y a une résistance en face. Le Caesar est justement l'une des pièces d'artillerie les plus appréciée car contrairement à des M777 & co, tu appelle et en 5 minutes tu as ton unité de support qui livre les pruneaux même lorsque l'opération se décale par rapport a la zone initialement prévue et avec sa précision ça lui permet de réduire le risque de tir allié. Cette précision fait que détruire une cible avec une munition française coûte moins chère qu'avec une munition low cost car tu vas utiliser 4 a 6 fois moins de munitions pour un même résultat
 
Avoir des avions qui tournent en permanence ça ne coûte pas que les missiles, tu as aussi le carburant, la maintenance et le risque pour l'engin là ou une unité d'artillerie peut s'installer avec les pizzas en attendant qu'on les sonne.
 
Et pour les drones, c'est une nouveauté du conflit et aucune grosse armée n'en possède en nombre conséquent aujourd'hui. Et je ne serais pas surpris que les USA aient des brouilleurs bien plus sophistiqués que les russes qui rendraient les engins inutiles.  
 
Au passage, pourquoi parler d'haute intensité? Quel intérêt on aurait a laisser les assaillants s'installer puis jouer en suivant leurs codes? Au final, tu prend n'importe quelle armée, tu lui dit "joue pas sur tes avantages, mais uniquement sur les points forts de ton adversaire" et évidement que ça vas être difficile. La situation en Ukraine aurait été plus qu'improbable dans une situation de conflit avec l'OTAN. Donc le Caesar est le parfait outil coté artillerie lourde pour éviter de s'embourber dans un "haute intensité".


 
justement c'est ça qui change, il est probable que malgré un avantage qualitatif, on s'embourbe si on n'a pas de quantité.
 
j'ai retrouvé un des articles du genre de ceux que j'avais lu avant guerre sans trop m'y intéresser alors, et qui parlaient de la préparation nécessaire pour des conflits de haute intensité
 
2021:
 
https://www.ouest-france.fr/politiq [...] 2dac360860
 

Citation :


La réflexion française rejoint l’analyse du général américain H. R. McMaster qui a dénoncé quatre « illusions » sur la manière de conduire les prochains conflits, à savoir une approche technologiste et systémique de type « shock and awe » suffisante pour provoquer l’effondrement de l’adversaire ; une trop grande confiance dans les forces spéciales portées au rang de martingale stratégique ; la croyance que la guerre peut être menée par procuration, grâce à l’emploi de proxys et de supplétifs ; enfin, l’idée que l’ennemi nous laissera choisir nos types d’engagement.
 
La prise en compte de ces quatre « illusions »explique, par exemple, l’effort de renforcement des forces conventionnelles américaines en Europe et la volonté d’éprouver le renforcement express (par voie aérienne et maritime) des capacités déjà déployées. D’où la massification des moyens américains pour disposer, plus vite, de plus d’effectifs, d’équipements et de munitions à lancer dans une éventuelle bataille sur les frontières de l’est de l’Europe.


 
Si les russes veulent envoyer 1000 lemmings armés de pelle et 10 abris de jardin montés sur chenilles chaque jour pendant 10 ans sur des bunker des pays baltes, ils en ont les moyens, et faudra bien les recevoir avec quelque chose d'efficace et si possible moins coûteux qu'un lemmings et un abris de jardin pour la Russie.
 

Citation :

De récents exercices en Estonie (exercice Springstorm ) et dans l’est de la France (exercice Dompaire ) ont témoigné de cette érosion intense des capacités ; de l’aveu même des militaires français, 75 %, voire 85 %, des moyens déployés seraient rapidement mis hors de combat. Une telle attrition implique des capacités en réserve pour régénérer, rapidement, effectifs, matériels et stocks (en particulier de munitions).


 
2016:
 
https://www.defense.gouv.fr/terre/d [...] aujourdhui
 

Citation :

Dans le registre plus classique de la compétition interétatique, la supériorité militaire sera concurrencée à la fois par des puissances mondiales et par de nouvelles puissances régionales qui consacrent d’ores et déjà de forts budgets de recherche et de développement aux segments hauts de la technologie militaire aéroterrestre (hélicoptères, blindés, feux dans la profondeur, robotique, munitions hypervéloces). Elle sera également contestée par la dissémination accrue de systèmes d’armes performants et nivelants, qu’ils soient antichars, antiaériens, antinavires ou de guerre électronique.
 
Cette évolution en cours débouchera naturellement sur la fin d’un « confort opératif » dont les opérations extérieures des dernières décennies ont systématiquement profité. Les opérations de demain seront conduites dans des conditions nouvelles : supériorité aérienne contestée, menace d’arsenaux chimiques, radiologiques et nucléaires, actions répétées sur les centres nerveux et les flux logistiques.
 
L’avantage quantitatif retrouvera une nouvelle importance. Prolifération des arsenaux classiques, processus de réarmement à l’œuvre en dehors de l’Europe, résonnance et rapprochement des crises promettent d’empêcher l’acquisition systématique de rapports de force favorables. Il faudra donc probablement consentir à nouveau des engagements coûteux, humainement et matériellement.


 
Bref on savait déjà à l'époque que, si garder un haut niveau technologique est important, il allait aussi y avoir besoin de plus de masse (hommes et munitions)
 
A aucun moment le parapluie nucléaire n'est évoqué, ce n'est pas son utilité, et c'est plus là dessus que j'ai réagit au départ, faut du conventionnel, CAESAR ou autre truc efficace contre des lemmings et les abris de jardin chenillés, mais en masse.
 
Et les articles qui parlent de ce type de guerre et du faible stock de munitions de tous types ne permettant pas de tenir plus de quelques semaines dans un conflit de ce genre, ce n'est pas ce qui manque depuis 2022 [:beleg]
 
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html


---------------
[hommage au beau jeu] [Footware]
n°70731830
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 02-06-2024 à 13:18:35  profilanswer
 

mirtouf a écrit :


Et récupérer Königsberg/Królewiec.


 
Pour la restituer à qui ? [:nedurb]


---------------
Auctioneer (Another Engine) -
n°70731853
toum_toum
Vivons masqués
Posté le 02-06-2024 à 13:25:32  profilanswer
 


Citation :

Une base d'approvisionnement russe située dans la région industrielle de Shebekino, dans la région de Belgorod, en Russie, a été détruite ce matin. Dans le champ de débris, on peut voir des fragments de missiles. La propagande russe a initialement affirmé qu'un marché civil avait été touché, mais il ne s'agit ni d'un lieu civil ni des débris visibles sur les photos.
 
Cela prouve que les forces ukrainiennes commencent à détruire les bases de soutien militaire russes pour leur incursion dans la région de Kharkiv.


 
https://x.com/Tendar/status/1797209641077690500


---------------
2026 : Stupid is still Norm
n°70731872
esiuol
Posté le 02-06-2024 à 13:29:49  profilanswer
 

_OttO_ a écrit :


 
Pour la restituer à qui ? [:nedurb]


 
Une partie de chifoumi et on en parle plus  [:stephan_lapaix]  
 
Perso je la donnerais à la Lituanie, ils ont l'habitude de vivre avec des russophones :o

n°70731880
Till Linde​mann
heirate mich
Posté le 02-06-2024 à 13:31:32  profilanswer
 

fatal error a écrit :

4184 officiers russes ont été éliminés depuis le début de l'agression terroriste en Ukraine.
Pertes documentées.

https://pbs.twimg.com/media/GPB2TZr [...] name=large
https://twitter.com/geopolitis/stat [...] 0286037176
 
 
Presque 10 Boeing 747 :o


c'est beau ça


---------------
Wer hält deine Hand wenn es dich nach unten zieht ?  
n°70731885
Zguvus
Posté le 02-06-2024 à 13:33:25  profilanswer
 

https://x.com/JayinKyiv/status/1797 [...] jAN1w&s=19

Citation :

Russian airfieilds are getting slaughtered by storm shadow missiles in both Belgorod and Kursk (Russia).
 
Hard to believe Russians didn't move that stuff.
 
We have a whole new game now.


Cool si vrai [:implosion du tibia]

n°70731917
Mac_Lane
Posté le 02-06-2024 à 13:40:43  profilanswer
 

Les services russes semblent être toujours aussi actifs en France :
 
https://www.lefigaro.fr/faits-diver [...] l-20240602
 

Citation :

Ce samedi matin peu avant 9 heures, les salariés de la Dame de fer ont eu la surprise de découvrir, au pied de la Tour Eiffel, cinq cercueils de taille réelle en bois. Ces derniers ont été déposés vers le quai Jacques-Chirac, côté Seine. Tous étaient recouverts d’un drapeau français avec une banderole «Soldats français morts en Ukraine», a indiqué une source policière au Figaro, confirmant une information du Parisien.


 

Citation :

Les trois individus à l’origine de cette opération ont pu être retrouvés et placés en garde à vue : il s’agit du chauffeur de la camionnette ayant servi à transporter les cercueils, ainsi que de ses deux complices, qui s’apprêtaient à rejoindre l’Allemagne à bord d’un bus en direction de Berlin. Interrogé, le chauffeur aurait, d’après cette même source, déclaré aux enquêteurs être arrivé de Bulgarie la veille et avoir été «payé 40 euros pour déposer les individus et la cargaison».
 
Ces trois personnes seraient, d’après nos informations, bulgares ukrainiennes et allemandes. Une enquête a été ouverte par le parquet de Paris pour «violences avec préméditation».

n°70731966
LeBrock
Posté le 02-06-2024 à 13:52:26  profilanswer
 

Mac_Lane a écrit :

Les services russes semblent être toujours aussi actifs en France :
 
https://www.lefigaro.fr/faits-diver [...] l-20240602
 

Citation :

Ce samedi matin peu avant 9 heures, les salariés de la Dame de fer ont eu la surprise de découvrir, au pied de la Tour Eiffel, cinq cercueils de taille réelle en bois. Ces derniers ont été déposés vers le quai Jacques-Chirac, côté Seine. Tous étaient recouverts d’un drapeau français avec une banderole «Soldats français morts en Ukraine», a indiqué une source policière au Figaro, confirmant une information du Parisien.


 

Citation :

Les trois individus à l’origine de cette opération ont pu être retrouvés et placés en garde à vue : il s’agit du chauffeur de la camionnette ayant servi à transporter les cercueils, ainsi que de ses deux complices, qui s’apprêtaient à rejoindre l’Allemagne à bord d’un bus en direction de Berlin. Interrogé, le chauffeur aurait, d’après cette même source, déclaré aux enquêteurs être arrivé de Bulgarie la veille et avoir été «payé 40 euros pour déposer les individus et la cargaison».
 
Ces trois personnes seraient, d’après nos informations, bulgares ukrainiennes et allemandes. Une enquête a été ouverte par le parquet de Paris pour «violences avec préméditation».



 
 
Ces psyops en carton  :lol:  
 
Le pire c'est qu'ils ont dû y réfléchir et y passer du temps croyant réellement que 5 pauvres cercueils vides au pied de la tour Eiffel à 5h du mat auraient un effet sur l'opinion publique française.


Message édité par LeBrock le 02-06-2024 à 13:59:11
n°70732022
Gedemon
patron-adjoint
Posté le 02-06-2024 à 14:02:25  profilanswer
 

Mac_Lane a écrit :

Les services russes semblent être toujours aussi actifs en France :
 
https://www.lefigaro.fr/faits-diver [...] l-20240602
 

Citation :

Ce samedi matin peu avant 9 heures, les salariés de la Dame de fer ont eu la surprise de découvrir, au pied de la Tour Eiffel, cinq cercueils de taille réelle en bois. Ces derniers ont été déposés vers le quai Jacques-Chirac, côté Seine. Tous étaient recouverts d’un drapeau français avec une banderole «Soldats français morts en Ukraine», a indiqué une source policière au Figaro, confirmant une information du Parisien.


 

Citation :

Les trois individus à l’origine de cette opération ont pu être retrouvés et placés en garde à vue : il s’agit du chauffeur de la camionnette ayant servi à transporter les cercueils, ainsi que de ses deux complices, qui s’apprêtaient à rejoindre l’Allemagne à bord d’un bus en direction de Berlin. Interrogé, le chauffeur aurait, d’après cette même source, déclaré aux enquêteurs être arrivé de Bulgarie la veille et avoir été «payé 40 euros pour déposer les individus et la cargaison».
 
Ces trois personnes seraient, d’après nos informations, bulgares ukrainiennes et allemandes. Une enquête a été ouverte par le parquet de Paris pour «violences avec préméditation».



 
40€ pour représenter 5 français morts en Ukraine, hmmm, la réponse va nous coûter cher [:boulitruc]
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/280682


---------------
[hommage au beau jeu] [Footware]
n°70732043
[Toine]
A la demande générale...
Posté le 02-06-2024 à 14:04:58  profilanswer
 
n°70732046
bobe
Posté le 02-06-2024 à 14:05:41  profilanswer
 
n°70732073
coke15
Allons-y !!
Posté le 02-06-2024 à 14:10:10  profilanswer
 

power600 a écrit :

Il semble que ça barde dans la région de Kharkiv.
https://x.com/thetoitoi/status/1796989907698688051
Russes et ukrainiens confirment des contre-attaques ukrainiennes, entre autres choses des HIMARS sont venus donner leur point de vue.


 
 
quand tu as les russes qui avaient la gaule en recupérant quelques km2 et se prennent une rouste juste derrière...priceless karma   :love:


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"Si vous voulez négocier ,c'est que vous êtes en position de faiblesse"
n°70732084
coke15
Allons-y !!
Posté le 02-06-2024 à 14:12:02  profilanswer
 

MsieurDams a écrit :

La Crimée est à poil niveau AA
 
[:teepodavignon:8]


 


 


 
 
ca pourrais etre pas mal,radars orc hs,supprematie arriere ukr à venir,ils boutent les gueux hors de crimée  :love:  :jap:  :D


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"Si vous voulez négocier ,c'est que vous êtes en position de faiblesse"
n°70732208
toum_toum
Vivons masqués
Posté le 02-06-2024 à 14:28:24  profilanswer
 


 
A ajouter au dossier qu'on leur remettra dans la face à la Haye. Il comprendront peut-être mieux de quoi il s'agit.
Bande de conn@rds...


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2026 : Stupid is still Norm
n°70732279
vylkor
Posté le 02-06-2024 à 14:39:27  profilanswer
 

Gedemon a écrit :


et pourquoi ça n'est pas notre contexte ?
 


 

Gedemon a écrit :


 
justement c'est ça qui change, il est probable que malgré un avantage qualitatif, on s'embourbe si on n'a pas de quantité.
 
j'ai retrouvé un des articles du genre de ceux que j'avais lu avant guerre sans trop m'y intéresser alors, et qui parlaient de la préparation nécessaire pour des conflits de haute intensité
 
2021:
 
https://www.ouest-france.fr/politiq [...] 2dac360860
 

Citation :


La réflexion française rejoint l’analyse du général américain H. R. McMaster qui a dénoncé quatre « illusions » sur la manière de conduire les prochains conflits, à savoir une approche technologiste et systémique de type « shock and awe » suffisante pour provoquer l’effondrement de l’adversaire ; une trop grande confiance dans les forces spéciales portées au rang de martingale stratégique ; la croyance que la guerre peut être menée par procuration, grâce à l’emploi de proxys et de supplétifs ; enfin, l’idée que l’ennemi nous laissera choisir nos types d’engagement.
 
La prise en compte de ces quatre « illusions »explique, par exemple, l’effort de renforcement des forces conventionnelles américaines en Europe et la volonté d’éprouver le renforcement express (par voie aérienne et maritime) des capacités déjà déployées. D’où la massification des moyens américains pour disposer, plus vite, de plus d’effectifs, d’équipements et de munitions à lancer dans une éventuelle bataille sur les frontières de l’est de l’Europe.


 
Si les russes veulent envoyer 1000 lemmings armés de pelle et 10 abris de jardin montés sur chenilles chaque jour pendant 10 ans sur des bunker des pays baltes, ils en ont les moyens, et faudra bien les recevoir avec quelque chose d'efficace et si possible moins coûteux qu'un lemmings et un abris de jardin pour la Russie.
 

Citation :

De récents exercices en Estonie (exercice Springstorm ) et dans l’est de la France (exercice Dompaire ) ont témoigné de cette érosion intense des capacités ; de l’aveu même des militaires français, 75 %, voire 85 %, des moyens déployés seraient rapidement mis hors de combat. Une telle attrition implique des capacités en réserve pour régénérer, rapidement, effectifs, matériels et stocks (en particulier de munitions).


 
2016:
 
https://www.defense.gouv.fr/terre/d [...] aujourdhui
 

Citation :

Dans le registre plus classique de la compétition interétatique, la supériorité militaire sera concurrencée à la fois par des puissances mondiales et par de nouvelles puissances régionales qui consacrent d’ores et déjà de forts budgets de recherche et de développement aux segments hauts de la technologie militaire aéroterrestre (hélicoptères, blindés, feux dans la profondeur, robotique, munitions hypervéloces). Elle sera également contestée par la dissémination accrue de systèmes d’armes performants et nivelants, qu’ils soient antichars, antiaériens, antinavires ou de guerre électronique.
 
Cette évolution en cours débouchera naturellement sur la fin d’un « confort opératif » dont les opérations extérieures des dernières décennies ont systématiquement profité. Les opérations de demain seront conduites dans des conditions nouvelles : supériorité aérienne contestée, menace d’arsenaux chimiques, radiologiques et nucléaires, actions répétées sur les centres nerveux et les flux logistiques.
 
L’avantage quantitatif retrouvera une nouvelle importance. Prolifération des arsenaux classiques, processus de réarmement à l’œuvre en dehors de l’Europe, résonnance et rapprochement des crises promettent d’empêcher l’acquisition systématique de rapports de force favorables. Il faudra donc probablement consentir à nouveau des engagements coûteux, humainement et matériellement.


 
Bref on savait déjà à l'époque que, si garder un haut niveau technologique est important, il allait aussi y avoir besoin de plus de masse (hommes et munitions)
 
A aucun moment le parapluie nucléaire n'est évoqué, ce n'est pas son utilité, et c'est plus là dessus que j'ai réagit au départ, faut du conventionnel, CAESAR ou autre truc efficace contre des lemmings et les abris de jardin chenillés, mais en masse.
 
Et les articles qui parlent de ce type de guerre et du faible stock de munitions de tous types ne permettant pas de tenir plus de quelques semaines dans un conflit de ce genre, ce n'est pas ce qui manque depuis 2022 [:beleg]
 
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html


 
Combien de frontières on partage avec des pays avec visées impérialistes?
 
Le seul territoire qui pourrait être concerné éventuellement, c'est la Guyane. Les autres territoires hors métropole, il faut des navires pour les attaquer et l'Ukraine a bien montré qu'une petite force sur la défensive peut faire des dégâts colossaux à une marine hostile. Ce domaine, du matériel de haute technologie compense très facilement l'absence de nombre car de toute façon on ne peut pas faire en masse.
 
Tes 1000 lemings ils vont pas arriver a pied à 15m les uns des autres. Ils vont arriver dans 80 véhicules, ou un train. Une batterie de 12 Caesar, c'est 72 obus tirés en moins de 3 minutes. Si tu as des Bonus, c'est au mieux 144 véhicules détruits.
Et dans le contexte d'une intervention en Europe, on interviendra pas seuls. Il y aura les autres armées Européennes présentes. On a la chance d'être dans le fond de l'Europe donc assez préservés, c'est pour cela qu'il faut aider au maximum l'Ukraine qui nous sert de bouclier aujourd'hui.
 
Pour les forces placées en Estonie et les différents exercices, c'est pourtant plus un secret depuis longtemps que c'est juste une force placée là pour être sacrifiée et choquer l'opinion publique pour pouvoir agir en cas de réelle invasion, donc qu'ils aient 80% de pertes... Ben malheureusement c'est presque leurs but. Après a savoir que ces simulations avaient été fait en partant du principe que la russie avait une armée sérieuse et efficace. Ces mêmes experts une fois l'invasion commencée annonçaient Kiev en 48h. Moi aussi j'y ai cru, avant de constater l'écart entre la théorie des simulations et la réalité du terrain. Et encore une fois, si il y a invasion des pays de l'OTAN en Europe de l'est, on n'interviendra pas seuls.
 
Faut aussi savoir mettre les choses dans le contexte, la situation n'est pas rose, mais pas la peine d'être catastrophiste comme ça.

n°70732320
Sebwap
... . -... .-- .- .--.
Posté le 02-06-2024 à 14:45:06  profilanswer
 

Gedemon a écrit :

 

40€ pour représenter 5 français morts en Ukraine, hmmm, la réponse va nous coûter cher [:boulitruc]

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/280682


Heureusement nous on sait se servir de l'IA  :D

n°70732363
Gedemon
patron-adjoint
Posté le 02-06-2024 à 14:53:17  profilanswer
 

je parle pas de risque d'invasion, mais de risque d'embourbement sur une frontière à l'est de l'Europe. Rien de catastrophique pour nous, mais des pertes évitables.
 
Et si y a confusion, j'parle pas de limiter l'aide (mon point de vu étant qu'on envoie pas assez) mais de ne pas oublier de la remplacer parce que le parapluie nucléaire ne remplace pas tout.


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[hommage au beau jeu] [Footware]
n°70732369
Brazeinste​in
Posté le 02-06-2024 à 14:54:02  profilanswer
 

vylkor a écrit :


 
Combien de frontières on partage avec des pays avec visées impérialistes?
 
Le seul territoire qui pourrait être concerné éventuellement, c'est la Guyane
. Les autres territoires hors métropole, il faut des navires pour les attaquer et l'Ukraine a bien montré qu'une petite force sur la défensive peut faire des dégâts colossaux à une marine hostile. Ce domaine, du matériel de haute technologie compense très facilement l'absence de nombre car de toute façon on ne peut pas faire en masse.
 
Tes 1000 lemings ils vont pas arriver a pied à 15m les uns des autres. Ils vont arriver dans 80 véhicules, ou un train. Une batterie de 12 Caesar, c'est 72 obus tirés en moins de 3 minutes. Si tu as des Bonus, c'est au mieux 144 véhicules détruits.
Et dans le contexte d'une intervention en Europe, on interviendra pas seuls. Il y aura les autres armées Européennes présentes. On a la chance d'être dans le fond de l'Europe donc assez préservés, c'est pour cela qu'il faut aider au maximum l'Ukraine qui nous sert de bouclier aujourd'hui.
 
Pour les forces placées en Estonie et les différents exercices, c'est pourtant plus un secret depuis longtemps que c'est juste une force placée là pour être sacrifiée et choquer l'opinion publique pour pouvoir agir en cas de réelle invasion, donc qu'ils aient 80% de pertes... Ben malheureusement c'est presque leurs but. Après a savoir que ces simulations avaient été fait en partant du principe que la russie avait une armée sérieuse et efficace. Ces mêmes experts une fois l'invasion commencée annonçaient Kiev en 48h. Moi aussi j'y ai cru, avant de constater l'écart entre la théorie des simulations et la réalité du terrain. Et encore une fois, si il y a invasion des pays de l'OTAN en Europe de l'est, on n'interviendra pas seuls.
 
Faut aussi savoir mettre les choses dans le contexte, la situation n'est pas rose, mais pas la peine d'être catastrophiste comme ça.


 
C'est qui le pays frontalier de la Guyane qui a des visées impérialistes ?


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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°70732370
chienBlanc
Posté le 02-06-2024 à 14:54:14  profilanswer
 

Mac_Lane a écrit :

Les services russes semblent être toujours aussi actifs en France :
 
https://www.lefigaro.fr/faits-diver [...] l-20240602
 

Citation :

Ce samedi matin peu avant 9 heures, les salariés de la Dame de fer ont eu la surprise de découvrir, au pied de la Tour Eiffel, cinq cercueils de taille réelle en bois. Ces derniers ont été déposés vers le quai Jacques-Chirac, côté Seine. Tous étaient recouverts d’un drapeau français avec une banderole «Soldats français morts en Ukraine», a indiqué une source policière au Figaro, confirmant une information du Parisien.


 

Citation :

Les trois individus à l’origine de cette opération ont pu être retrouvés et placés en garde à vue : il s’agit du chauffeur de la camionnette ayant servi à transporter les cercueils, ainsi que de ses deux complices, qui s’apprêtaient à rejoindre l’Allemagne à bord d’un bus en direction de Berlin. Interrogé, le chauffeur aurait, d’après cette même source, déclaré aux enquêteurs être arrivé de Bulgarie la veille et avoir été «payé 40 euros pour déposer les individus et la cargaison».
 
Ces trois personnes seraient, d’après nos informations, bulgares ukrainiennes et allemandes. Une enquête a été ouverte par le parquet de Paris pour «violences avec préméditation».



Mais c'est quoi le but ?  
Ca sert à rien de faire ça.  [:michel_cymerde:7]


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70732394
Maalak
Posté le 02-06-2024 à 15:00:43  profilanswer
 

LeBrock a écrit :

Oh oui, vivement que la France prenne ce territoire pour y amener des mahorais, des algériens et des maliens.


 
C'est quoi l'idée de mettre sur un même pied les Mahorais avec des Algériens ou Maliens ?

n°70732417
morb
Posté le 02-06-2024 à 15:04:49  profilanswer
 

Mac_Lane a écrit :

Les services russes semblent être toujours aussi actifs en France :
 
https://www.lefigaro.fr/faits-diver [...] l-20240602
 

Citation :

Ce samedi matin peu avant 9 heures, les salariés de la Dame de fer ont eu la surprise de découvrir, au pied de la Tour Eiffel, cinq cercueils de taille réelle en bois. Ces derniers ont été déposés vers le quai Jacques-Chirac, côté Seine. Tous étaient recouverts d’un drapeau français avec une banderole «Soldats français morts en Ukraine», a indiqué une source policière au Figaro, confirmant une information du Parisien.


 

Citation :

Les trois individus à l’origine de cette opération ont pu être retrouvés et placés en garde à vue : il s’agit du chauffeur de la camionnette ayant servi à transporter les cercueils, ainsi que de ses deux complices, qui s’apprêtaient à rejoindre l’Allemagne à bord d’un bus en direction de Berlin. Interrogé, le chauffeur aurait, d’après cette même source, déclaré aux enquêteurs être arrivé de Bulgarie la veille et avoir été «payé 40 euros pour déposer les individus et la cargaison».
 
Ces trois personnes seraient, d’après nos informations, bulgares ukrainiennes et allemandes. Une enquête a été ouverte par le parquet de Paris pour «violences avec préméditation».



 
40€  [:poutrella]

n°70732420
morb
Posté le 02-06-2024 à 15:05:36  profilanswer
 

LeBrock a écrit :

Oh oui, vivement que la France prenne ce territoire pour y amener des mahorais, des algériens et des maliens.
 
Je crois qu'il serait mieux aux mains de la Pologne tout compte fait.


 
mauvais troll

n°70732433
vylkor
Posté le 02-06-2024 à 15:09:25  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :


 
C'est qui le pays frontalier de la Guyane qui a des visées impérialistes ?


 
"Pourrait" et "Éventuellement" sont les mots forts de la phrase, pour montrer a quel point le scénario est improbable :o
 
Pour détailler, si je me base sur: https://www.cairn.info/revue-pouvoi [...] age-51.htm
 

Citation :

Les frontières terrestres de la France sont, au premier chef, celles de son territoire métropolitain. En métropole, la France partage ses 2 913 kilomètres de frontières terrestres avec huit pays : Allemagne (448 km), Andorre (57 km), Belgique (620 km), Espagne (623 km), Italie (515 km), Luxembourg (73 km), Monaco (4 km) et Suisse (573 km).
 
Les frontières terrestres ultramarines de la France, d’une longueur de 1 263 kilomètres, se limitent, au voisinage de la Guyane, à la frontière avec le Brésil – la plus longue des frontières terrestres de la France (730 km) – et à celle avec le Suriname (520 km), ainsi que, sur l’île de Saint-Martin, à celle avec les Pays-Bas (13 km). Le voisinage de la Terre Adélie avec les territoires revendiqués par l’Australie en Antarctique relève d’un cas particulier, en raison du gel des revendications de souveraineté et du régime international sur ce territoire, prévus dans le cadre du traité sur l’Antarctique, signé à Washington le 1er décembre 1959.


 
Coté métropole, on est au même niveau impérialiste que nos voisins, donc risque très faible.
 
Et pour les autres territoires c'est soit Brésil ou Suriname. Et je dois avouer ne pas avoir souvent entendu parler de l'armée du Suriname, donc par élimination reste que le Brésil :D

Message cité 3 fois
Message édité par vylkor le 02-06-2024 à 15:16:20
n°70732435
chienBlanc
Posté le 02-06-2024 à 15:10:38  profilanswer
 

morb a écrit :


 
40€  [:poutrella]


Ca doit faire 200€ pour un français.  [:moundir]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70732495
Brazeinste​in
Posté le 02-06-2024 à 15:25:18  profilanswer
 

vylkor a écrit :


 
"Pourrait" et "Éventuellement" sont les mots forts de la phrase, pour montrer a quel point le scénario est improbable :o
 
Pour détailler, si je me base sur: https://www.cairn.info/revue-pouvoi [...] age-51.htm
 

Citation :

Les frontières terrestres de la France sont, au premier chef, celles de son territoire métropolitain. En métropole, la France partage ses 2 913 kilomètres de frontières terrestres avec huit pays : Allemagne (448 km), Andorre (57 km), Belgique (620 km), Espagne (623 km), Italie (515 km), Luxembourg (73 km), Monaco (4 km) et Suisse (573 km).
 
Les frontières terrestres ultramarines de la France, d’une longueur de 1 263 kilomètres, se limitent, au voisinage de la Guyane, à la frontière avec le Brésil – la plus longue des frontières terrestres de la France (730 km) – et à celle avec le Suriname (520 km), ainsi que, sur l’île de Saint-Martin, à celle avec les Pays-Bas (13 km). Le voisinage de la Terre Adélie avec les territoires revendiqués par l’Australie en Antarctique relève d’un cas particulier, en raison du gel des revendications de souveraineté et du régime international sur ce territoire, prévus dans le cadre du traité sur l’Antarctique, signé à Washington le 1er décembre 1959.


 
Coté métropole, on est au même niveau impérialiste que nos voisins, donc risque très faible.
 
Et pour les autres territoires c'est soit Brésil ou Suriname. Et je dois avouer ne pas avoir souvent entendu parler de l'armée du Suriname, donc par élimination reste que le Brésil :D


 
Pour connaître un peu le Brésil, côté volonté impérialiste on a plus à craindre de l'Italie ou de l'Allemagne que du Brésil hein.


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°70732513
andre5521
Posté le 02-06-2024 à 15:31:32  profilanswer
 

esiuol a écrit :


 
Une partie de chifoumi et on en parle plus  [:stephan_lapaix]  
 
Perso je la donnerais à la Lituanie, ils ont l'habitude de vivre avec des russophones :o


 
 
ca serait un gros cadeau empoisonné.  
1 millions de russes qui deviendraient lituaniens d'un coup pour une pop actuelle de la Lituanie de 2.8 millions.
Mieux vaut une vaste zone administrée par l'ONU.
 
Et en duty free si possible  :o  


---------------
Feedback :  http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0  
n°70732556
Ryan
Foupoudav
Posté le 02-06-2024 à 15:42:49  profilanswer
 

vylkor a écrit :

 

Le 155mm est utilisé dans tous les conflits où l'occident s'est engagé. C'est l'artillerie lourde par excellence utilisée dès qu'il y a une résistance en face. Le Caesar est justement l'une des pièces d'artillerie les plus appréciée car contrairement à des M777 & co, tu appelle et en 5 minutes tu as ton unité de support qui livre les pruneaux même lorsque l'opération se décale par rapport a la zone initialement prévue et avec sa précision ça lui permet de réduire le risque de tir allié. Cette précision fait que détruire une cible avec une munition française coûte moins chère qu'avec une munition low cost car tu vas utiliser 4 a 6 fois moins de munitions pour un même résultat

 

Avoir des avions qui tournent en permanence ça ne coûte pas que les missiles, tu as aussi le carburant, la maintenance et le risque pour l'engin là ou une unité d'artillerie peut s'installer avec les pizzas en attendant qu'on les sonne.

 

Et pour les drones, c'est une nouveauté du conflit et aucune grosse armée n'en possède en nombre conséquent aujourd'hui. Et je ne serais pas surpris que les USA aient des brouilleurs bien plus sophistiqués que les russes qui rendraient les engins inutiles.

 

Au passage, pourquoi parler d'haute intensité? Quel intérêt on aurait a laisser les assaillants s'installer puis jouer en suivant leurs codes? Au final, tu prend n'importe quelle armée, tu lui dit "joue pas sur tes avantages, mais uniquement sur les points forts de ton adversaire" et évidement que ça vas être difficile. La situation en Ukraine aurait été plus qu'improbable dans une situation de conflit avec l'OTAN. Donc le Caesar est le parfait outil coté artillerie lourde pour éviter de s'embourber dans un "haute intensité".

 

Pour les brouilleurs US, c'est une quasi certitude.


---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°70732613
bobe
Posté le 02-06-2024 à 15:59:58  profilanswer
 

andre5521 a écrit :


 
 
ca serait un gros cadeau empoisonné.  
1 millions de russes qui deviendraient lituaniens d'un coup pour une pop actuelle de la Lituanie de 2.8 millions.
Mieux vaut une vaste zone administrée par l'ONU.
 
Et en duty free si possible  :o  


Zone démilitarisée ou au moins dénucléarisée. Indépendante ou pas, au choix de ses habitants.


Message édité par bobe le 02-06-2024 à 16:00:52
n°70732664
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 02-06-2024 à 16:10:22  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Les élections européennes n'ont pas comme enjeux seulement la question ukrainienne. Mais c'est bien plus large que ça.  
LR est le parti qui se rapproche le plus de ce que je veux pour l'Europe dans cette élection. Ils auront ma voix.  :jap:


La droite beauf et rance de quinqua. [:la monne]


---------------
Ma BL des plus gros fils de pute de HFR en ordre alphabétique aléatoire inverse
n°70732689
Arkin
Posté le 02-06-2024 à 16:16:42  profilanswer
 

vylkor a écrit :

 

"Pourrait" et "Éventuellement" sont les mots forts de la phrase, pour montrer a quel point le scénario est improbable :o

 

Pour détailler, si je me base sur: https://www.cairn.info/revue-pouvoi [...] age-51.htm

 
Citation :

Les frontières terrestres de la France sont, au premier chef, celles de son territoire métropolitain. En métropole, la France partage ses 2 913 kilomètres de frontières terrestres avec huit pays : Allemagne (448 km), Andorre (57 km), Belgique (620 km), Espagne (623 km), Italie (515 km), Luxembourg (73 km), Monaco (4 km) et Suisse (573 km).

 

Les frontières terrestres ultramarines de la France, d’une longueur de 1 263 kilomètres, se limitent, au voisinage de la Guyane, à la frontière avec le Brésil – la plus longue des frontières terrestres de la France (730 km) – et à celle avec le Suriname (520 km), ainsi que, sur l’île de Saint-Martin, à celle avec les Pays-Bas (13 km). Le voisinage de la Terre Adélie avec les territoires revendiqués par l’Australie en Antarctique relève d’un cas particulier, en raison du gel des revendications de souveraineté et du régime international sur ce territoire, prévus dans le cadre du traité sur l’Antarctique, signé à Washington le 1er décembre 1959.

 

Coté métropole, on est au même niveau impérialiste que nos voisins, donc risque très faible.

 

Et pour les autres territoires c'est soit Brésil ou Suriname. Et je dois avouer ne pas avoir souvent entendu parler de l'armée du Suriname, donc par élimination reste que le Brésil :D

 

le suriname fait le relou et revendique une partie du guyana (entre le venezuela et le suriname ils sont vernis :lol:) et de la guyane française

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Suriname

 

il y a un petit paragraphe sur les frontières.

 

EDIT :
https://la1ere.francetvinfo.fr/guya [...] 60142.html

 

il y a eu un accord sur le tracé de la frontière en mars 2024, mais ça concerne la partie entre l'océan et la confluence Maroni/Litani là où démarre la zone contestée.
C'est d'ailleurs juste un protocole pour savoir comment déterminer la frontière, c'est même pas encore le tracé exact.

 

carte sur wiki :

 

https://i.ibb.co/t83qkhs/Suriname1991-Karte-umstrittene-Gebiete.jpg


Message édité par Arkin le 02-06-2024 à 16:24:09

---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°70732739
chin jo
Posté le 02-06-2024 à 16:29:28  profilanswer
 

vylkor a écrit :


 
Le 155mm est utilisé dans tous les conflits où l'occident s'est engagé. C'est l'artillerie lourde par excellence utilisée dès qu'il y a une résistance en face. Le Caesar est justement l'une des pièces d'artillerie les plus appréciée car contrairement à des M777 & co, tu appelle et en 5 minutes tu as ton unité de support qui livre les pruneaux même lorsque l'opération se décale par rapport a la zone initialement prévue et avec sa précision ça lui permet de réduire le risque de tir allié. Cette précision fait que détruire une cible avec une munition française coûte moins chère qu'avec une munition low cost car tu vas utiliser 4 a 6 fois moins de munitions pour un même résultat
 
Avoir des avions qui tournent en permanence ça ne coûte pas que les missiles, tu as aussi le carburant, la maintenance et le risque pour l'engin là ou une unité d'artillerie peut s'installer avec les pizzas en attendant qu'on les sonne.
 
Et pour les drones, c'est une nouveauté du conflit et aucune grosse armée n'en possède en nombre conséquent aujourd'hui. Et je ne serais pas surpris que les USA aient des brouilleurs bien plus sophistiqués que les russes qui rendraient les engins inutiles.  
 
Au passage, pourquoi parler d'haute intensité? Quel intérêt on aurait a laisser les assaillants s'installer puis jouer en suivant leurs codes? Au final, tu prend n'importe quelle armée, tu lui dit "joue pas sur tes avantages, mais uniquement sur les points forts de ton adversaire" et évidement que ça vas être difficile. La situation en Ukraine aurait été plus qu'improbable dans une situation de conflit avec l'OTAN. Donc le Caesar est le parfait outil coté artillerie lourde pour éviter de s'embourber dans un "haute intensité".


 
 
Très bien tout ça.
Donc ceci est tellement évident que... l'on a combien de caesar en dotation active dans l'armée FR ?
Si tu dois taper à 30-40 km de tes positions, de ton territoire, c'est que l'on a laissé passer pas mal de possibilités amont à mon avis.
Et à 40 km de la frontiuère c'est forcément de la haute intensité, d'une certaine façon.
Sinon c'est pour se déployer hors de nos frontière, faut pas se mentir...


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
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