Reprise du message précédent :
Un petit de ragot de People,
 
Boris Johnson a dit que son gouvernement allait appliquer des sanctions économiques contre la Russie et surtout contre les oligarques russes.  Alors, quelqu'un des partis d'opposition lui a demandé s'il allait prendre des mesures contre Roman Abramovich - milliardaire russe propriétaire du Chelsea.
 
Au début, il disait oui.  Puis il s'est corrigé en disant qu'Abramovich a un passeport israélien, donc son gouvernement ne pourrait pas prendre des mesures contres les oligarques avec un passeport israélien.

Ou alors il a justement eu le temps de le faire avant d'être banni  

 
C'est compliqué

C'est une interview, c'est pas un article du journal qui a fait son enquête.

c'est les deux.

 
Géopolitologue FR reconnu qui apparemment n'a pas de source, mais il est vrai beaucoup de reconnaissance de trois forumeurs de hachéfaire  
 

 
Alors attention on est passé de l'argument d'autorité à l'argument de nationalité, parce que des types plus qualifié que lui qui disent toute autre chose y en a, mais pas dans le Ouest-France d'aujourd'hui (qui apparemment est le nouveau Foreign Policy ? J'ai du rater la transition des annonces de rencontre à l'analyse géopolitique)  
 

Tu penses ?

mais genre tu contres checke les sources de ton think tank

Je veux bien que le mec s'est emmêlé les pinceaux sur cette histoire de demande.
 
Il s'est trompé.
Maintenant se tromper une fois fait de lui un paria dans son domaine ?
 
Vous en connaissez beaucoup des "spécialistes" qui ne sont jamais trompés ?
Vraie question.

 
   
 
Vu le titre, c'est bien une évaluation de la teneur du discours de Poutine.  
 
Après je veux bien qu'il faille croiser les sources (et donc le vérifier), mais verser derrière dans l'attaque du mec pour une une en 1985 et l'attaque directe en disant que l'alt right débarque, c'est pas forcément nécessaire
 
Je dirai même que si t'as juste trouver un truc qui date de 37 ans, la probité du mec est vérifiée.  
 
Le mec s'est planté sur une prédiction démographique, comme tout le monde je dirai

Non tu peux pas te tromper là-dessus, pas sur un truc aussi gros.
 
Donc soit le mec pipote totalement, soit le journaliste a mal retranscrit ce qu'il a dit. Mais il y a un truc faux quelque part. Si la Russie avait vraiment demandé 3 fois à rentrer dans l'OTAN, tout le monde le saurait, c'est quand même fondamental dans les relations OTAN / Russie qui sont au cœur du conflit en Ukraine.

 
Certaines choses n'ont pas changées en +30 ans, comme les couvertures

Ptêt qu'il s'agissait de demandes informelles, non suivies de demandes officielles car directement rejetées. Il faut avoir des relations chez les diplomates pour valider ce genre de chose.

 
dans une démarche critique tu lis des travaux de plusieurs sources, tu compares et tu vérifies, surtout les affirmations qui semblent extraordinaires au regard de l'état des connaissances sur le sujet

Osef, on est pas là pour faire le procès de Dumont et cette interview est marginale dans sa carrière.

Le problème c'est qu'on ne peut même plus parler du fond parce que les soutiens de la Russie s'accrochent en mode borné complet à une phrase qui serait la preuve d'un fait ENORME mais vérifié par absolument personne d'autre.

Du coup pour une seule erreur de sa part, tu remets en doutes sa probité sur l’intégralité des propos tenus ?

Gros DDOS en cours sur les sites ukrainiens. Sale pic de trafic inorganique.

 
ça t'a pas empêcher de gober gouluement la fantastique fake news de l'ingérence russe dans la campagne de trump  
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t60515224
 

 
et finalement ....  

https://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 62111.html
 
t'avais envie de croire ça donc t'as gobé, c'est tout  

Force est de constater que sur le dossier ukrainien, entre les ricains/uk qui annonçait une offensive des russes, nos français poutinôlatres qui nous disait que ça n'était qu'un bluff, et Zelensky qui il y a encore 3 semaines disait qu'on en faisait trop, rien d'inhabituel depuis 8 ans, qui a eu raison?  
 
Puis, si on prenait Zemmour comme référence sur l'histoire française sur la base qu'il est français il sait de quoi il parle, ben désolé mais y a moyen d'être mieux informé sur l'histoire de France par un méchant impéraliste ricain.  

 
je suis pas abonné à l'Express, mais j'imagine que c'est beaucoup plus précis et factuel que les journaux américains qui nuancent très largement les propos de ce mec  
hésite pas à chercher mes post de 2004 sur Medal of honor aussi, qu'on voie si j'avais raison sur le nerf de la mp-40 en multi et que ça nous fasse dérailler de sujet encore une fois  

Tu as lu le rapport Mueller ? (le rapport en lui-même hein, pas ce que les médias en ont dit)
Edit : non en fait oublie, j'ai ma dose d'agressivité et d'invectives.

C'est pareil, ça serait connu. Si un géographe est au courant de ça, ça serait sorti de partout depuis longtemps.

Confirmé par Netblocks, gros déni de service en cours sur l'internet Ukrainien  
https://twitter.com/netblocks/statu [...] 0925940738
 

Plusieurs points ont été remis en question par plusieurs forumeurs. Ça commence à faire là.

L'ingérence russe dans les élections ayant profité à Trump a été largement démontré par le special counsel. Ce qui ne l'a pas été c'est le lien direct entre cette ingérence et l'équipe de campagne de Trump.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rus [...] _elections

Par des forumeurs ayant fait bac +10 en géopolitique russophile j’imagine.
 
Des spécialistes ça se trompent aussi.
Il n'existe aucun spécialistes ne s'étant jamais trompé, et ce n'est pas pour autant qu'on ne les entends plus.

Vous êtes relou à tourner en rond sur l'histoire de la Russie dans l'OTAN.
 
(1) OUI il y a eu des tractations diplomatiques à ce sujet, c'est attesté par pas mal de sources diplos de l'époque.
(2) NON il n'y a jamais eu de demande officialisée parce-que (1) n'a jamais abouti.  
 
On peut passer à autre chose?
 

Et du coup, il se passe quoi en cas de guerre entre 2 pays de l'OTAN ?
 
Et est ce que c'est déjà arrivé ?

En tout état de cause, si le projet de la Russie c'est l'annexion totale du pays comme on peut le redouter, l'invasion devrait avoir lieu très bientôt.
Plus la Russie attends, plus l'Ukraine se prépare, plus les armes arrivent et plus l'Ukraine fera des ravages à l'armée Russe.
 
Je regarde sputnik news de temps en temps pour me divertir, quel putain de torchon
Cette vidéo par exemple qui est censé représenter un attentat terroriste des Ukrainiens : https://twitter.com/sputnik_fr/stat [...] 2800915460
Le fameux attentat terroriste sur un lampadaire public  
Faut vraiment avoir deux de QI pour croire ça, pas possible autrement, les commentaires en dessous on va même pas en parler.

 
Bordel, ca leur fait 10 paquets de Marlboro.  

 
T'es sûr de trouver du boulot dans la manu.

Chypre entre la Grèce et la Turquie peut être?

Je connais bien le dossier chypriote, j'ai de la famille là bas.
 
Chypre ne fait pas partie de la Grèce. C'est un état indépendant. Et elle n'est pas membre de l'OTAN.  

Ben, il y a eu un affrontement entre la Grèce et la Turquie avant sa partition. Et la Grèce et la Turquie était 2 membres de l'OTAN en 1974.

 
Oui, mais Chypre n'appartenait pas du tout à la Grèce.  
C'est comme la France et la Belgique quoi. Sans la partie Flamande. Il y a des points communs, la langue, la culture, des relations privilégiées. Mais c'est tout

Disons que la Grèce a tenté de l'annexer qd même. D'où la réaction turque et la partition.

Oui, ça on sait que Eltsine en son temps avait déclaré que la Russie devait intégrer l'OTAN. Mais c'était Eltsine et ça n'a pas été suivi d'actions concrètes par la suite. Mais même avec ça, on est très loin de 3 demandes d'intégration de la Russie dans l'OTAN qui auraient été refusées.