Reprise du message précédent :
Tient ..
 
Un puissant virus informatique contamine des ordinateurs ukrainiens
 

http://www.bfmtv.com/international [...] 28020.html
 
Ukraine: les observateurs de l'OSCE bloqués à l'entrée de la Crimée
 
 
L'Organisation pour la Sécurité et la Coopération en Europe   =   L'OSCE  

Waouuuuuu, je viens de percuter que t'étais encore dans la remarque ironique mais totalement en décalage du contenu de mon poste    
 
Par "Les soldats russes ils ne les voient même pas" comprendre que ce reportage a été réalisé loin des villes, tourné vers la campagne pour saisir le sentiment/vision de ces habitants et comment ils appréhendaient leur futur... Et c'était pour rebondir sur l'article (l'express) alarmiste mentionnant une vague d'exilés ou encore de "resistants" prêts à en découdre militairement, ce qui n'a jamais été mentionné ni dans le reportage ni parmi les envoyés spéciaux sur place de cette chaine ou de celles qui tentent de rendre compte au plus près de la realité du conflit...
 
 
Comme je l'ai déjà dit, l'exemple du bataillon desarmé ukrainien (ne cherchant pas à regagner leur caserne mais recupérer leurs vêtements) soit on a la version "ils étaient prêts à se battre, c'est tendu, c'est l'escalade" ou alors "les ordres de les laisser passer ne sont pas venus de toute la journée (le journaliste de railler la bureaucratie même au cours de tension armée) et ça s'est terminé par une partie de foot"... Bref y a des medias qui espèrent un conflit pour vendre et moblisent en surjouant et d'autres qui racontent que oui c'est tendu par moment et c'est logique mais que non rien de spécial, le reste de la population vaque à ses occupations (pas de jeu de mots)....
 
Pour la defection avérée ou non du navire, c'était pas une affirmation de ma part juste un constat mais rapporté par des medias dont français (mais qui rapportent, pas qui confirment) et renvoie justement à ce que j'ai écrit au dessus...
 
Sur tweeter, tu as aussi deux versions du gars avec le drapeau russe, un qui poste qu'il l'a enlevé pour remettre l'ukrainien et l'autre qui explique avec la même image le contraire... Tout ce qu'on constate c'est le drapeau russe sur le mat à Kharkov rien d'autre...

https://twitter.com/OSCE
 
ah !    
 
 

 
Il faut en tirer la conclusion que les français feraient mieux d'apprendre le fonctionnement de leurs propres institutions avant de chouiner. Si on veut faire passer un message concernant l'état de l'économie, le chomage, l'insécurité ou autre, ça se fait aux LEGISLATIVES et non aux présidentielles. Je sais bien qu'à force d'avoir des premiers ministres paillasson on l'a un peu oublié mais c'est le premier ministre qui est responsable de ces politiques. Aux présidentielles, on règle d'autres questions come celles de la politique étrangère et notamment européenne. La question la plus importante à trancher lors des présidentielles 2007 était précisément celle des suites à donner au référendum de 2005, ils ont voté comme des pieds, tant pis pour eux. Pour donner leur avis sur le reste, ils avaient seulement un mois de plus à attendre. Le jour où les gens comprendront qu'on ne leur pose pas deux fois la même question aux présidentielles puis aux législatives, on aura avancé.

 
Pas étonnant, l'Estonie avait aussi essuyé une attaque d'envergure de la Russie il y a quelques années contre ses banques et institutions.

 
 
C'est vrai. En 2006-2007. Cela dit, impossible de déterminer pour ce genre d'évenement s'il s'agit d'une attaque des services russes ou de hackers agissant de leur propre initiative.

Comme toutes les décisions prises en Ukraine avant les élections censées désigner un gvt légitime (notamment l'accord avec l'UE, pourtant refusé par l'ancien gvt, légitime). Pour la 50ème fois, certains montrent une facilité assez déconcertante à se montrer choqués par des actions en Crimée, qui sont pourtant tout-à-fait normales lorsqu'elles sont prises à Kiev.

 
Je serais 100% d'accord avec toi si les élections en mai se font avec des soldats américains anonymes dans les rues et que l'OSCE est interdite d'accès aux bureaux de vote.

Les derniers mecs à s'être promenés armés dans les rues à Kiev, depuis la chute de l'ancien gvt, étaient des "militants" cagoulés, ce me semble. Je ne sais pas où ça en est aujourd'hui, mais je serais Ukrainien, je me sentirais plus en sécurité avec des soldats US.

 
 
Ce que tu dis est vrai. Néanmoins, la différence radicale c'est que dans l'affaire de Crimée il y a ingérence d'un pays étranger dans les affaires de l'Ukraine. Hors, la non-ingérence est le principe de base du droit international.  
Alors que le gouvernement arrivé au pouvoir en Ukraine avec la révolution, n'est certes pas légitimes au regard du droit constitutionnel ukrainien, mais en aucun cas cela ne saurait légitimer une réponse militaire venue de l'étranger. C'est aux Ukrainiens éventuellement de renverser ce nouveau gouvernement.

Ca n'est pas faux du tout... Mais étrangement, ce principe de droit international a allègrement été violé par les Occidentaux lors de l'indépendance du Kosovo. Les Russes avaient prévenu à l'époque qu'ils s'en souviendraient
 
Personnellement, je place le droit à l'autodétermination au-dessus du droit international, donc ça ne me gêne pas plus que ça.

Et surtout faut juste espérer pour eux qu'avec la quennelle du FMI à venir, la population se tienne penard jusqu'au 25 mai déjà et c'est pas une gageure que l'affirmer ainsi au vue de la situation socio-economique de l'Ukraine actuellement, c'est pas pour rien que les pro-Maidan se disent toujours mobilisé et veille à ce que le "nouveau" gouvernement file droit... Bien sûr tout dépend du sens à donner à ce genre d'injonction à Kiev, de la part de cette minorité de la population  

 
Moi aussi mais le référendum pour ou contre l'indépendance doit se faire dans des conditions correctes et notamment sous supervision d'observateurs étrangers. Pas d'observateurs de l'OSCE ==> scrutin sans la moindre valeur

 
La quenelle du FMI va sans doute être en partie payée avec les avoirs de Ianoukovitch & co qui ont été gelé à l'étranger. Il y aura cependant inévitablement une période de transition difficile quand il s'agira de passer d'une économie basée sur la corruption à une économie moderne.

 
 
 
Je suis parfaitement d'accord avec toi. La reconnaissance du Kosovo est, à mon sens, une grave erreur et une faute des occidentaux.  
Quant au droit à l'autodétermination, qui est un principe louable en soi, le problème c'est qu'il repose sur une définition de "peuple" qui est vague en soi: faudrait-il légitimer ainsi une indépendance de la Corsesi la majorité des Corses la souhaitaient? Et vingt ans plus tard, p-e bien que la Corse du Sud voudra à son tour devenir indépendante par rapport à l'Etat corse.
Et p-e qu'un jour le quartier chnois de Paris réclamera son indépendance.
 
Je prend des exemples farfelus et donc caricaturaux, mais cela crée un vrai pb. Il y a de nombreux exemples sérieux qui montrent qu'on ne peut pas définir un peuple précisément.
 
C'est pour cela que je pense qu'il est plus sain, d'un point de vue international, de s'attacher d'abord au respect des limites des Etats. Et de n'intervenir que à la demande du pays concerné ou bien quand le conseil de sécurité est d'accord ou bien quand l'on est soi-même, en tant qu'Etat, réellement menacé.
 
Même si c'est un peu radical, je pense que c'est le seul principe qui puisse garantir la paix internationale.

Le Figaro ‏@Le_Figaro  5 min
Ukraine : Hollande et Obama maintiennent la pression sur Poutine http://bit.ly/1lgd9hJ  
 
 

Nan, nan, nan stp, on est entre nous, epargne les lecteurs de cette rengaine sans totale fondement et qui ne resiste pas au fait notamment pour les voisins proches de ce pays et qui eux font déjà parti de l'Europe avec les mêmes pratiques qu'à l'epoque    
 

Les décisions prises à Kiev sont de la même importance que celles prises en Crimée ? On parle d'un rattachement à un autre pays, merde, kamême

la propagande marche dans les deux sens apparemment
Crimean Tatar homes being marked by Russian gangs

 
La Bulgarie est dans une situation inquiétante mais pas au point de l'Ukraine (ou de la Russie)
Si les Bulgares veulent s'en sortir, ils ont intérêt à s'occuper de ces problèmes parce que les financements de l'UE ne remplaceront jamais une économie saine.

Oh là là, il faudrait préciser pourquoi tu parles de propagande, et par rapport quelle propagande  
 
On peut décortiquer vite fait : on a un site, WolrdBulletin, qui évoque des entretiens diffusés par Radio Free Europe Radio Liberty. On a aussi une info du Kavkaz Center évoquant un futur massacre des Tatars de Crimée par les Russes (rien que ça), je vais laisser ça de côté.
 
Worldbulletin.net, ça a l'air d'être un médium turc, possédé par Kim Inc., apparemment une boîte turque, mais difficile d'en savoir plus...
 
Radio Free Europe/Radio Liberty, c'est largement connu, radio créée par le Congrès américain (et actuellement possédé par une agence gouvernementale) pour "informer" (c'était toujours mieux que la Pravda & co remarquez) les populations du bloc de l'Est pendant la guerre froide, et qui est encore en activité. Ce qui ne veut pas dire qu'il ne peuvent pas faire dans la qualité, un peu comme RFI
 
Bon.

Avec des "si"...
 
La Bulgarie fait belle et bien partie intégrante de l'UE et non, devenir membre ne garantit en rien une economie saine, c'était bien là ma démonstration par rapport à ce que tu mentionnais plus haut... Alors que dire d'un "simple" accord d'association pour l'Ukraine ? Croire que les oligarques qui contrôlent les "caisses" du pays vont subitement s’arrêter et s'acheter une respectabilité, c'est juste avoir une vision angélique ou simpliste des pratiques et methodes qui structurent ces pays... Ils vont juste s'adapter pour mieux contourner les lois et accords comme le font leurs voisins qui montrent chaque jour que c'est faisable et très simple  

 
Je n'ai dit nulle part que faire rentrer l'Ukraine dans l'UE allait suffire pour nettoyer l'économie ukrainienne de la corruption, je disais juste que si ils voulaient que leur économie démarre un jour (avec la Russie ou avec l'UE), il faudrait bien qu'ils s'attaquent un jour au problème. Tant que la corruption est à ce niveau en Ukraine, je suis opposé à leur entrée dans l'UE comme j'aurais opposé à l'entrée de la Bulgarie puisqu'on parle d'elle. Une fois que ce problème est réglé, ils sont les bienvenus.

De toutes façons les Bulgares sont un peu des fouteurs de merde, même en Chine, avec tous leurs Yogourts

 
N'importe quoi, total. Merci aussi d'avoir éluder l'interrogation sur François Hollande preuve que vos théories justifiant l'injustifiable sont bancales et creuses.

 
Pendant les cohabitations, c'est le président ou le premier ministre qui s'occupe des affaires étrangères ? Et c'est lequel qui s'occupe de l'économie ? Il se trouve que la constitution est la même en et hors cohabitation.
 
Edit : et bien qu'étant favorable au TCE, j'ai voté pour un candidat qui voulait repasser par la voie référendaire puisque j'estimais que seul un référendum pouvait défaire le référendum. Il faut plutôt se plaindre à ceux qui votent non puis qui votent pour le candidat qui leur dit explicitement qu'il va les enfiler.
 

 
J'ai éludé le passage sur Hollande puisque c'était une promesse pour naïfs, je ne vois pas comment on pouvait y croire. Promettre une rénégociation ok, mais si l'autre ne veut pas négocier tu fais quoi ? Comme on pouvait s'y attendre ça s'est passé comme ça. C'est un peu du même style que le référendum suisse sur l'immigration, on vote en oubliant qu'il y a un reste du monde qui n'a aucunement l'intention de se plier à ce que toi tu as voté.

Pourquoi Obama s'intéresse-t-il à l'Ukraine ? Réponse d'Attali, dans Salut les terriens, c'est qu'il y a beaucoup d'américains d'origine ukrainienne et il a évoqué, à juste titre, le film de Michael Cimino, "Voyage au bout de l'enfer", de 1978, et c'est vrai que tous les protagonistes du film, qui vivent dans une petite cité industrielle, sont tous d'origine ukrainienne.

Je ne suis pas sur quand même que le quartier de Little Odessa soit si influant au niveau electoral aux USA et a NY

 
Peut-être, mais j'ai bien aimé la référence au film, que je connais assez bien !  
 
http://tietiecinema.over-blog.com/ [...] 42423.html

Dans le casting de Voyage au bout de l'enfer (1978), tu ne trouveras qu'un seul acteur dont le père était ukrainien et la mère polonaise, George Dzundza, ayant émigré aux USA en 1956...
 
Du grand n'importe quoi, donc    
 

 
Euh, Voyage au bout de l'enfer est un film de fiction, pas un documentaire ...encore une fois, t'es à côté de la plaque !

Déjà endiguer la corruption en France, et dans l'UE. Tout un programme...

Fiction ou docu, il n'a rien à voir avec l'histoire de l'Ukraine, puisqu'il s'agit d'un épisode (fictif ou réel) de la guerre au Vietnam et qu'il a été tourné en Thaïlande    
 
 

il y a peu de gens dont j'apprécie la perspicacité intellectuelle (pour pas dire intelligence) mais Attali en fait clairement partie.
énorme ton travail avec les images ... tu dis à la fin "d'origine russe" par contre?
ceci dit je crois que les états unis c'est un mélange de gens d'origine diverse qui ont fui la misère ou les dictatures ... et comme les Iraniens disent (désolé du HS):
"si tu vas aux états unis c'est que tu as envie de bosser. si tu vas en europe c'est que tu as de l'argent"
en parlant de polonais par exemple les répliques dans Gran Torino sont intéressantes le mec critique ses enfants qui n'ont pas le sens patriotique (achat étranger) et rappelle comme ils ont bossé dur  

 
Ne parle pas de ce que tu n'as pas vu ...la grande majorité du film se passe dans cette petite ville américaine constituée d'américains d'origine ukrainienne ...et c'est une fiction ...tu fais la différence entre une fiction et un documentaire ?

Dantiste, dans ses œuvres

... une fiction, la première tournée après la fin de la guerre du Vietnam, qui se termine sur l'air de God bless America. Rude évocation américaine de l'Ukraine    
 
M'enfin...
 

tu as pas compris ce qu'il essaie de t'expliquer ...

ovrefoss est parti, mais ça se bagarre pour la succession