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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

n°37389606
LooSHA
D'abord !
Posté le 08-03-2014 à 20:54:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
ovrefoss est parti, mais ça se bagarre pour la succession [:parisbreizh]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
mood
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Posté le 08-03-2014 à 20:54:46  profilanswer
 

n°37389617
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 08-03-2014 à 20:56:27  profilanswer
 

Dantiste a écrit :

... une fiction, la première tournée après la fin de la guerre du Vietnam, qui se termine sur l'air de God bless America. Rude évocation américaine de l'Ukraine  :pfff:  
 
M'enfin...
 


 
Tu n'as pas vu le film en fait ...rien que la scène du mariage, au début, dure près d'une heure ...sur 3. Et le Viet-Nam, n'est qu'un prétexte pour évoquer la misère du prolétariat américain, envoyé en Asie, pour se battre pour une cause qui n'est pas la leur. Voyage au bout de l'enfer n'a rien à voir avec Apocalypse Now, sorti la même année, c'est un film sur les traumatismes de la guerre du Viet-Nam dans la population prolétaire américaine. M'enfin ...


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°37389756
Dantiste
Posté le 08-03-2014 à 21:12:58  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Tu n'as pas vu le film en fait ...rien que la scène du mariage, au début, dure près d'une heure ...sur 3. Et le Viet-Nam, n'est qu'un prétexte pour évoquer la misère du prolétariat américain, envoyé en Asie, pour se battre pour une cause qui n'est pas la leur. Voyage au bout de l'enfer n'a rien à voir avec Apocalypse Now, sorti la même année, c'est un film sur les traumatismes de la guerre du Viet-Nam dans la population prolétaire américaine. M'enfin ...

...ou Midnight Express, sur les prisons turques, parce qu'il fallait bien exorciser les séquelles des soldats revenus d'une guerre plus que pourrie... pour se retrouver largués dans les conditions du prolétariat américain, sur ce point on est d'accord.
 
Heureusement que j'ai On achève bien les chevaux sous le coude, ca va me changer d'un mental à la Sarko qui va sur le plateau des Glières pour célébrer la résistance en se fendant la gueule...
 


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°37389768
evan52
Posté le 08-03-2014 à 21:14:45  profilanswer
 

esfahani a écrit :

la propagande marche dans les deux sens apparemment
Crimean Tatar homes being marked by Russian gangs


 

Citation :

According to the Kavkaz Center, Ukraine's Right Sector leader Dmitry Yarosh, who played a key role in the protests which led to the ousting of former pro-Russian president Viktor Yanukovich, warned that the Russians were preparing to massacre the Crimean Tatars.


 
Kavkaz center...C'est un média tchétchène qui mélange 2 choses pourtant peu compatible, c'est à dire l'islamisme radical et l'ultra nationalisme pro caucasien ( enfin caucasien mais uniquement caucasien musulman, les georgiens, qui sont caucasiens aussi mais chrétien, ne les intéresse pas sauf quand il font la guerre aux russes), tcéhtchène, daghestan etc...
Il suffit de parcourir leur site, sous couvert d'actualité, c'est la glorification du djihad dans le caucase, mais aussi ailleurs ( syrie etc...), c'est l'un des relais médiatiques des émirs islamistes du caucase.
tartiné d'un gros nationalisme et glorification du côté "guerrier" des caucasiens.
 

n°37389769
Dantiste
Posté le 08-03-2014 à 21:14:54  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Dantiste, dans ses œuvres [:rofl]

Si t'es guéridon  :sleep:  
 
 


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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°37390092
Dantiste
Posté le 08-03-2014 à 21:49:09  profilanswer
 

Starman333 a écrit :


 
 
Un exemple bien simple d'un pays déjà encré en Europe depuis 2007 et 6 ans plus tard avec toutes les "valeurs" soi disant, imparable...
 
 
Crise politique en Bulgarie : 40 jours de manifestations non-stop
 

Citation :

La Bulgarie, pays le plus pauvre de l'UE, connaît une crise politique exceptionnelle, après 40 jours de manifestations ininterrompues. Dans la nuit de mardi à mercredi, les protestataires ont assiégé le Parlement pendant neuf heures, avec députés et ministres bloqués à l'intérieur. Ils dénoncent la "mafia" au pouvoir et les moeurs des dirigeants politiques.


Citation :

La démission du gouvernement
 
Car au-delà de la nomination, les citoyens bulgares présents dans la rue - ou non, puisque 85% de la population était opposée à la nomination de Peevski - réclament la démission de l'ensemble du gouvernement et un changement de la loi électorale. Plus largement, c'est un rejet complet de la classe politique qui s'exprime à travers les manifestations, les protestataires ne se privant pas de la qualifier de "mafia corrompue".


Citation :

Comment la Bulgarie a-t-elle pu en arriver à rejeter en masse un gouvernement élu il y a à peine plus de deux mois? L'hostilité envers la classe politique ne date pas d'hier.  
 
Le gouvernement déjà renversé en mai
 
Une vague de manifestations, la plus importante dans l'histoire du pays, avait eu lieu au début de l'année 2013. Celles-ci avaient poussé le gouvernement à démissionner. Le Premier ministre de l'époque était alors Boïko Borissov, membre du parti Gerb, de centre-droit.


 
 
 
En deux mois, ça repart en live et demission des nouveaux qui deviennent ex... Les pays de l'ex-URSS tu peux pas test c'est tout [:zedlefou:1]


 
Suite bulgare  :sol:  
 

Citation :

Bulgarians, Serbs volunteering for Russian forces in Crimea
 
Far-right Orthodox groups in Bulgaria have been calling on volunteers to fight in Ukraine for Russian forces.
 
According to Al Jazeera Turk, intelligence sources have noted 20 Bulgarians who have gone to Ukraine to join the 'Dobrovolets' paramilitary group, which is believed to be under the control of Russia. The same groups reportedly told their followers that the religion os Islam has increased its influence in the Balkans, and has called on Orthodox Christians in Serbia, Macedonia, Greece and Russia to combine their efforts to prevent this.
 
Serbs volunteer to help 'Orthodox brothers'
 
On Thursday, five men, believed to be volunteers from Serbia, were filmed patrolling vehicles in Crimea for pro-Russian militias. Their uniforms sported the symbols of the Serb nationalist Chetnik movement, which originated in the early 1900s as an insurgency against Ottoman rule. Despite being banned after World War II, the group re-emerged during the 1990s Balkan wars, which saw the dismemberment of Yugoslavia. The Chetniks are known for their brutality towards the Bosniaks in particular, and still intimate Bosniaks in the mainly Serb regions of Bosnia-Herzegovina today.../...
 



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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°37390117
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 08-03-2014 à 21:53:20  profilanswer
 

Dantiste a écrit :


 
Suite bulgare  :sol:  
 

Citation :

Bulgarians, Serbs volunteering for Russian forces in Crimea
 
Far-right Orthodox groups in Bulgaria have been calling on volunteers to fight in Ukraine for Russian forces.
 
According to Al Jazeera Turk, intelligence sources have noted 20 Bulgarians who have gone to Ukraine to join the 'Dobrovolets' paramilitary group, which is believed to be under the control of Russia. The same groups reportedly told their followers that the religion os Islam has increased its influence in the Balkans, and has called on Orthodox Christians in Serbia, Macedonia, Greece and Russia to combine their efforts to prevent this.
 
Serbs volunteer to help 'Orthodox brothers'
 
On Thursday, five men, believed to be volunteers from Serbia, were filmed patrolling vehicles in Crimea for pro-Russian militias. Their uniforms sported the symbols of the Serb nationalist Chetnik movement, which originated in the early 1900s as an insurgency against Ottoman rule. Despite being banned after World War II, the group re-emerged during the 1990s Balkan wars, which saw the dismemberment of Yugoslavia. The Chetniks are known for their brutality towards the Bosniaks in particular, and still intimate Bosniaks in the mainly Serb regions of Bosnia-Herzegovina today.../...
 




S'il s'agit de buter de l'Islamiste ça va alors, me voila rassuré [:bakk38]

n°37390293
evan52
Posté le 08-03-2014 à 22:12:55  profilanswer
 

Dantiste a écrit :


 
Suite bulgare  :sol:  
 

Citation :

Bulgarians, Serbs volunteering for Russian forces in Crimea
 
Far-right Orthodox groups in Bulgaria have been calling on volunteers to fight in Ukraine for Russian forces.
 
According to Al Jazeera Turk, intelligence sources have noted 20 Bulgarians who have gone to Ukraine to join the 'Dobrovolets' paramilitary group, which is believed to be under the control of Russia. The same groups reportedly told their followers that the religion os Islam has increased its influence in the Balkans, and has called on Orthodox Christians in Serbia, Macedonia, Greece and Russia to combine their efforts to prevent this.
 
Serbs volunteer to help 'Orthodox brothers'
 
On Thursday, five men, believed to be volunteers from Serbia, were filmed patrolling vehicles in Crimea for pro-Russian militias. Their uniforms sported the symbols of the Serb nationalist Chetnik movement, which originated in the early 1900s as an insurgency against Ottoman rule. Despite being banned after World War II, the group re-emerged during the 1990s Balkan wars, which saw the dismemberment of Yugoslavia. The Chetniks are known for their brutality towards the Bosniaks in particular, and still intimate Bosniaks in the mainly Serb regions of Bosnia-Herzegovina today.../...
 




 
En même temps, si la source c'est al jazeera, je vais faire un raisonnement Russie = guerre en tchétchénie, soutien à bashar al assad. Qatar = soutien aux rebelles syriens.
Qatar, pas copain avec russes. Al Jazeera étant la chaine crée par la famille régnante du qatar, je pense qu'ils vont monter en épingles le moindre "trucs", du genre 20 tondus et 2 pelés qui décident d'aller en Crimée.

n°37391090
Profil sup​primé
Posté le 08-03-2014 à 23:40:48  answer
 

A propos du nouveau parlement "légal" de Crimée:

 
Citation :

(...)
Meanwhile, back on 14 February, Vladislav Surkov, an advisor to Russian President Vladimir Putin on the Russian-occupied Georgian regions of South Ossetia and Abkhazia, quietly visited Crimea to meet local politicians. It is not known what they discussed.

 

On 20 February, there was another low-key visit, this time by Vladimir Konstantinov, the speaker of Crimea’s devolved parliament, to Moscow.

 

The official reason for his trip was to meet Serhey Naryshkin, the speaker of the Russian Duma, to discuss a literature festival and a memorial to World War II victims.

 

It is a strange reason given the context: 100 people had just been killed in Kiev at the peak of the Yanukovych crisis.

 

For his part, Andriy Senchenko, a Ukrainian MP from Crimea, has said that, several months ago, Konstantinov asked the legislature’s legal department to collect all the documents relating to Russia’s transfer of Crimea to Ukraine in 1954.

 

Senchenko noted that Konstantinov also has a construction business which is at risk of going bust because it cannot repay its loans to Russian banks.

 

The true nature of the meeting came to light when Konstantinov made a public statement saying Russia should reverse the 1954 decision.

 

The next day, on 21 February, Russia moved 16 armoured personnel carriers from their base in Sevastopol. It continued unauthorised troop movements on 22 February.

 

On 23 February, the Russian Block party in Crimea organised a mass rally in Sevastopol, the home of the Russian Black Sea Fleet. People carrying Russian flags declared that they do not obey the new government in Kiev (which had not yet been formed). They demanded that Sevastopol should be run by a “people’s mayor” and put forward Aleksey Tchalyi, a Russian passport-holdng businessman, for the role. The city created a "co-ordinating council" under Tchalyi which took charge of all municipal executive powers.

 

At the same time, three BTR-80 armoured vehicles moved from the Sevastopol base in the direction of another big Crimean city: Khersones.

 

On 25 February in Simferopol, the capital city of the Crimean autonomous region, pro-Russian Cossack organisations installed a Russian tri-color on the building of the Crimean legislature.

 

The next day, nearly 10,000 Crimean Tatars came to the legislature in protest against separatism. Very small scale clashes took place between them and their opponents.

 

In the meantime, the Russian Marine Corps continued their deployment towards Simferopol by sending out 10 more armoured vehicles. In Moscow, Putin ordered the Russian ministry of defence to test the combat readiness of the Central and Western military regions bordering Ukraine. His defence minister, Sergei Shoigu, quickly reported that the military maneuvers will involve 150,000 troops, 880 tanks, 90 aircraft and 80 naval vessels.

 

Later the same night, the building of the Crimean legislature in Simferopol was occupied by 50 unidentified gunmen, who barricaded the building and installed machine guns at the front entrance.

 

They did not issue any statements. But they let in Konstantinov and the members of the presidium of the Crimean legislature, while denying entry to officials of its executive office.

 

On 27 February, while still besieged by gunmen and in violation of all due process, an unclear number of Crimean MPs voted to conduct a referendum on independence and to dismiss the cabinet of ministers. They also appointed Serhey Aksionov, the leader of the tellingly named Russian Unity movement, as Crimea’s new prime minister.

The government in Kiev dismissed the moves as “unconstitutional.” It noted that in the 1990s Aksionov was a member of an organised crime group in Crimea called “Goblin.” Both Kiev and the international community urged caution and told Russia to pull back.

 

But on 28 February, Russia continued its military buildup on the peninsula by flying in 12 Mi-24 attack helicopters and five Il-76 Russian military transport planes. More units were also deployed on the ground.

 

In a short time all strategic assets, including airports, were under the complete control of Russian marines. It is estimated that there are 26,000 Russian troops in Crimea at this moment.
(...)


http://euobserver.com/opinion/123339/

 


Citation :


Number of Crimean deputies present at referendum resolution vote unclear

 

It is unclear how many of the members of the Crimean parliament were present at a session on Thursday that set a referendum for May 25 on a proposal for greater autonomy for the Ukrainian region and unseated the regional government.

 

The reason is there was no contact with the deputies who were in the session room when these decisions were made as the legislature and government had their websites paralyzed and telephones disconnected after an armed group seized the parliament building and government headquarters earlier on Thursday.

 

According to a member of the parliament presidium, Enver Abduraimov, the raiders took all communications devices from deputies who were entering the building. Abduraimov said that because of this he had decided not to go in.

 

Nor was there anyone from the parliament secretariat in the legislature's building when the referendum resolution was being passed and the government was being given a no confidence vote, the head of the Crimean branch of the Voters Committee of Ukraine, Andriy Krysko, told Interfax-Ukraine.

 

An Interfax-Ukraine reporter said journalists had learned about the two decisions by phone from the head of parliament's information and analysis department, Olha Sulnikova, who was talking from the office of the parliamentary chairman.

 

So it is impossible to find out whether all the 64 members of the 100-member legislature who were registered as present at when the two decisions were voted on or whether someone else used the plastic voting cards of some of them.

 

Earlier, Sulnikova said 61 of the registered 64 deputies had voted for the referendum resolution and 55 for the resolution to dismiss the government.


http://en.interfax.com.ua/news/general/193292.html

 


Un parlement "souverain" et "légitime" qui:
- est installé par la force de fait
- empêche les membres de l'exécutif précédent d'y accéder
- prive arbitrairement l'institution et tous ses députés de leurs moyens de communication
- siège exclusivement à huis clos sans aucun membre du secrétariat, ni public, ni journalistes, de sorte qu'on ne peut pas même savoir si les votants étaient bien des députés
........ VRAIMENT ????????????


Message édité par Profil supprimé le 08-03-2014 à 23:42:36
n°37391510
Dantiste
Posté le 09-03-2014 à 00:58:48  profilanswer
 

evan52 a écrit :


 
En même temps, si la source c'est al jazeera, je vais faire un raisonnement Russie = guerre en tchétchénie, soutien à bashar al assad. Qatar = soutien aux rebelles syriens.
Qatar, pas copain avec russes. Al Jazeera étant la chaine crée par la famille régnante du qatar, je pense qu'ils vont monter en épingles le moindre "trucs", du genre 20 tondus et 2 pelés qui décident d'aller en Crimée.

Oui, on peut voir ca comme ca, Qatar pas copain avec russes mais très copain avec France depuis la défiscalisation des investissements qataris par Copé et Sarkozy, et la réciproque défiscalisation des investissements français au Qatar, d'où les innombrables voyages officiels de politiciens et autres ministres français à Doha...
 
Ce qui m'a fait tilter, c'est que des groupes d'extrême-droite bulgares aillent donner un coup de main à Poutine pour "nettoyer" la Crimée... des derniers mingréliens, qui sait   :ouch:    
 
Si qqu'un peut en dire plus sur "Dobrovolets' paramilitary group", histoire rentrer dans les détails... L'ED mercenaire russe contre l'ED gouvernementale ukrainienne, ca peut donner du grain à moudre aux contempteurs de Mélenchon  [:khakha_orbital:5]  
 
Et une lecture comme tant d'autres, en passant   :sleep:  
 


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
mood
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Posté le 09-03-2014 à 00:58:48  profilanswer
 

n°37391795
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2014 à 02:44:43  answer
 

Non mais les discussions ridicules sur la "légalité" du parlement de Crimée ou de Kiev.
 
C'est toujours celui qui s'empare du pouvoir qui tente après coup de le légitimer pour lui ou autrui, ça marche comme ça dans 100% des cas, lors d'un coup d'état, une révolution, il est indispensable de disposer d'un centre décisionnel pour organiser des élection/référendum/plébiscite.
 
La légalité, c'est quelque chose de très relatif en temps de crise, la loi du plus fort est à l'origine de l'émergence de toute légalité.
 
Et les ingérences internationales, quand les occidentaux piétinent depuis toujours la souveraineté des états "faibles" (Irak, Afghanistan, Pakistan, Côte d'Ivoire, Libye, Somalie, Mali, ...), il ne faut pas étonner que cela n'ait plus aucune valeurs.
 
Quand au Russe s'il se permettent de défier tout le monde, c'est qu'ils savent très bien, que les manettes, c'est eux qui les ont, le Gaz Russe n'est pas une option à court/moyen terme pour l'Europe, et encore heureusement l'été approche  :D

n°37392103
baggers
Posté le 09-03-2014 à 09:36:46  profilanswer
 

Un point de vue intéressante parce que relativement détaillé et structuré:

 

http://rue89.nouvelobs.com/2014/03 [...] nne-250511

 

Bon, apparemment, le monsieur n'aime pas Lady Ashton  :D

 

Mais a part ça, son point de vue semble tout a fait pondéré et éclairé. (du moins autant qu'il est possible pour un politicien...)

Message cité 4 fois
Message édité par baggers le 09-03-2014 à 09:42:11
n°37392136
epsiloneri​dani
Posté le 09-03-2014 à 09:47:27  profilanswer
 


 
Les Russes dont l'économie en berne est totalement dépendante des ventes d'hydrocarbure et qui tentent désespérément de retenir les capitaux, tu penses qu'ils peuvent se permettre de couper les robinets pendant une période suffisamment longue pour que ça gêne les Européens, sachant de surcroit qu'on est en mars, que les réserves en Europe sont pleines et que les importations européennes ont été fortement diversifiées depuis la crise similaire en 2009 ?

n°37392151
symaski62
Posté le 09-03-2014 à 09:51:56  profilanswer
 

https://twitter.com/infos140/status/442579876626059265
 
:/    vidéo  
 
VIDÉO Information contre propagande. Des pro-Russes encagoulés volent le matériel vidéo de l’agence AP


---------------
à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion,caf l'aah
n°37392154
baggers
Posté le 09-03-2014 à 09:53:29  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Les Russes dont l'économie en berne est totalement dépendante des ventes d'hydrocarbure et qui tentent désespérément de retenir les capitaux, tu penses qu'ils peuvent se permettre de couper les robinets pendant une période suffisamment longue pour que ça gêne les Européens, sachant de surcroit qu'on est en mars, que les réserves en Europe sont pleines et que les importations européennes ont été fortement diversifiées depuis la crise similaire en 2009 ?


 
Le gaz, c'est comme tout aujourd’hui: ça marche à flux tendus voire très tendus.
 
Les stocks, ça sert a rien et ça coute cher, n'est ce pas?
 
En France, on tiens 3 mois en théorie, avec tout les réservoirs et stocks remplis-gavés.
 
En pratique...

n°37392166
Bernard Gu​i
La Ques†ion.
Posté le 09-03-2014 à 09:56:09  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Les Russes dont l'économie en berne est totalement dépendante des ventes d'hydrocarbure et qui tentent désespérément de retenir les capitaux, tu penses qu'ils peuvent se permettre de couper les robinets pendant une période suffisamment longue pour que ça gêne les Européens, sachant de surcroit qu'on est en mars, que les réserves en Europe sont pleines et que les importations européennes ont été fortement diversifiées depuis la crise similaire en 2009 ?


Je suis quand meme surpris qu'il ait encore des gens pour croire ce genre de sornettes.


---------------
" Qu'il est dur d'etre aime par des cons !!!  (c) Mohamed Koresh  
n°37392174
epsiloneri​dani
Posté le 09-03-2014 à 09:57:22  profilanswer
 

baggers a écrit :


 
Le gaz, c'est comme tout aujourd’hui: ça marche à flux tendus voire très tendus.
 
Les stocks, ça sert a rien et ça coute cher, n'est ce pas?
 
En France, on tiens 3 mois en théorie, avec tout les réservoirs et stocks remplis-gavés.
 
En pratique...


 
En pratique, on semble suffisamment serein pour inverser le sens de fonctionnement des gazoducs en Europe donc on ne doit pas être en train de compter le moindre mètre cube

n°37392181
epsiloneri​dani
Posté le 09-03-2014 à 09:59:26  profilanswer
 

Bernard Gui a écrit :


Je suis quand meme surpris qu'il ait encore des gens pour croire ce genre de sornettes.


 
20% du PIB et 80% des exportations, c'est être totalement dépendant du domaine puisque si le domaine souffre c'est l'ensemble de l'économie qui a des problèmes.

n°37392191
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 09-03-2014 à 10:01:45  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
20% du PIB et 80% des exportations, c'est être totalement dépendant du domaine puisque si le domaine souffre c'est l'ensemble de l'économie qui a des problèmes.


ben même problème pour l'Iran et malgré les sanctions (celles d'avant je veux dire avant les lourdes sanctions) le pays tournait
les Russes trouveront toujours moyen de fournir d'autres pays car il y a de la demande  
ceci dit çà aura toujours des conséquences et y en a certainement en Russie qui grinceront des dents


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°37392195
symaski62
Posté le 09-03-2014 à 10:02:55  profilanswer
 

http://fr.news.yahoo.com/video/ukr [...] 00567.html
 
 :jap:


---------------
à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion,caf l'aah
n°37392233
Zeplusoif
Posté le 09-03-2014 à 10:09:42  profilanswer
 

Bernard Gui a écrit :


Je suis quand meme surpris qu'il ait encore des gens pour croire ce genre de sornettes.


La Russie a une économie en berne. Avant même les premiers morts place Maidan, le rouble était en chute libre, au plus bas historique face à l'Euro.
Et sans ses hydrocarbures, la Russie serait déjà en faillite.
 
La phrase me semble tout à fait correcte.


---------------
If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke
n°37392240
Zeplusoif
Posté le 09-03-2014 à 10:10:56  profilanswer
 


toutes les télés ukrainiennes ont déjà été coupées en Crimée. Journalistes ukrainiens et anglais agressés hier soir par les soldats russes.
Un grand moment de démocratie se prépare pour le week-end prochain.


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If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke
n°37392328
Bobby89
Posté le 09-03-2014 à 10:28:46  profilanswer
 


Sachant que la date limite de paiement des livraisons pour l'Ukraine tombait le vendredi 7 mars, que celle-ci est en cessation de paiement et que les gazoducs passent par elle, cela veut-il dire que toute coupure du gaz ukrainien entraînera nécessairement la fin des approvisionnements européens ?

Message cité 2 fois
Message édité par Bobby89 le 09-03-2014 à 10:30:33
n°37392356
Plam
Bear Metal
Posté le 09-03-2014 à 10:33:43  profilanswer
 

Zeplusoif a écrit :


toutes les télés ukrainiennes ont déjà été coupées en Crimée. Journalistes ukrainiens et anglais agressés hier soir par les soldats russes.
Un grand moment de démocratie se prépare pour le week-end prochain.


 
:love: :love: heureusement que les gentils russes viennent empêcher les méchants occidentaux de prendre le pouvoir sur toute l'Ukraine :love:


---------------
Spécialiste du bear metal
n°37392363
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2014 à 10:34:56  answer
 

Bobby89 a écrit :


Sachant que la date limite de paiement des livraisons pour l'Ukraine tombait le vendredi 7 mars, que celle-ci est en cessation de paiement et que les gazoducs passent par elle, cela veut-il dire que toute coupure du gaz ukrainien entraînera nécessairement la fin des approvisionnements européens ?

 

Meuh non, il y a le gazoduc Nord Stream qui passe sous la Baltique jusqu'en Allemagne aussi, il y a pas que le gazoduc ukrainien (qui s'appelle Brotherhood pipeline au passage... haha)

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream


Message édité par Profil supprimé le 09-03-2014 à 10:41:46
n°37392389
Ragnacaire
Posté le 09-03-2014 à 10:40:23  profilanswer
 

Bobby89 a écrit :


Sachant que la date limite de paiement des livraisons pour l'Ukraine tombait le vendredi 7 mars, que celle-ci est en cessation de paiement et que les gazoducs passent par elle, cela veut-il dire que toute coupure du gaz ukrainien entraînera nécessairement la fin des approvisionnements européens ?


 
Je ne suis pas expert en la matière (loin de la même) donc corrigez-moi si je dis des bêtises  :jap:  
 
L'Ukraine est un pays de transit dans le sens Russie -> Europe de l'ouest. Donc, à première vue, si le gaz est bloqué, l'approvisionnement européen sera bloquée.
 
MAIS :
 1) il existe d'autres sources d'approvisionnement que le gaz russe
 2) les Russes ont inauguré un nouveau tracé, Nord Stream, qui passe par la Baltique et qui règle donc le problème ukrainien à moyen terme. Une partie du projet prévu a déjà été réalisé il me semble.
Donc les Russes peuvent bloquer les ""vannes"" en Ukraine mais continuer d'approvisionner les Européens (à pleine capacité???)

n°37392413
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2014 à 10:43:57  answer
 

Oui et nous on peut récupérer le gaz Russe via Nord Stream et le revendre aux Ukrainiens en inversant le flux du pipeline Brotherhood.
 
Hahaha :D

n°37392451
Ragnacaire
Posté le 09-03-2014 à 10:52:56  profilanswer
 

Je viens de regarder une carte européenne des gazoducs et des oléoducs.
 
Dans les gazoducs existants (et non en projet), il y aussi le gazoduc Iamal 1 (ou Yamal 1)
Il part d'Ouktha (en Russie), passe par la Biélorussie et la Pologne, et arrive à Berlin  ;)

n°37392461
Ragnacaire
Posté le 09-03-2014 à 10:54:55  profilanswer
 

 

Gazprom ne sera pas content  :D

 

Ils avaientt accusé l'Ukraine et Naftogaz de surestimer la demande nationale ukrainienne pour mieux revendre le gaz à l'étranger et ainsi, empiéter sur les exportations russes.


Message édité par Ragnacaire le 09-03-2014 à 10:55:59
n°37392473
epsiloneri​dani
Posté le 09-03-2014 à 10:56:31  profilanswer
 


 
Comme il y a forcément des experts du domaine sur HFR, un gazoduc ça fonctionne dans les deux sens ou il y a des travaux à faire pour l'inverser ?

n°37392474
Bobby89
Posté le 09-03-2014 à 10:56:33  profilanswer
 

Ragnacaire a écrit :


2) les Russes ont inauguré un nouveau tracé, Nord Stream, qui passe par la Baltique et qui règle donc le problème ukrainien à moyen terme. Une partie du projet prévu a déjà été réalisé il me semble.
Donc les Russes peuvent bloquer les ""vannes"" en Ukraine mais continuer d'approvisionner les Européens (à pleine capacité???)


 
Ah effectivement j'ignorais cette source secondaire d'approvisionnement  :o  
 
Mais je trouves suspect le maintien de l'approvisionnement du gaz envers et contre tout : malgré les énormes réductions accordées, l'Ukraine cumule 2 milliards d'euros d'impayés et a annoncé être en cessation de paiement.  
 
Même avec de tels données la Russie maintient ses livraisons, comme si elle ne pouvait pas véritablement se passer de l'Ukraine. Malgré ce qu'elle semble essayer de faire croire c'est elle qui serait finalement dépendante de l'Ukraine (et de l'Europe).

Message cité 2 fois
Message édité par Bobby89 le 09-03-2014 à 10:59:27
n°37392508
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2014 à 11:02:34  answer
 

Bobby89 a écrit :


 
Ah effectivement j'ignorais cette source secondaire d'approvisionnement  :o  
 
Mais je trouves suspect le maintien de l'approvisionnement du gaz envers et contre tout : malgré les énormes réductions accordées, l'Ukraine cumule 2 milliards d'euros d'impayés et a annoncé être en cessation de paiement.  
 
Même avec de tels données la Russie maintient ses livraisons, comme si elle ne pouvait pas véritablement se passer de l'Ukraine. Malgré ce qu'elle semble essayer de faire croire c'est elle qui serait finalement dépendante de l'Ukraine (et de l'Europe).


 
Ils vont quand même pas arrêter d'envoyer du gaz en Crimée ! Et avant la Crimée faut traverser l'Ukraine


Message édité par Profil supprimé le 09-03-2014 à 11:02:51
n°37392596
jere07
Posté le 09-03-2014 à 11:20:30  profilanswer
 

Zeplusoif a écrit :


toutes les télés ukrainiennes ont déjà été coupées en Crimée. Journalistes ukrainiens et anglais agressés hier soir par les soldats russes.
Un grand moment de démocratie se prépare pour le week-end prochain.


Il fait bon passer par là quand on est journaliste!
 
http://ukrstream.tv/videos/kozaki_ [...] journalist

n°37392599
baggers
Posté le 09-03-2014 à 11:21:33  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Comme il y a forcément des experts du domaine sur HFR, un gazoduc ça fonctionne dans les deux sens ou il y a des travaux à faire pour l'inverser ?


 
Aucune idée pour le coté technique, mais économiquement, ça tiens pas la route: les occidentaux ont leur gaz a un prix bien plus élevé que celui que paye l'ukraine, d'une part, et de surcroit le gouvernement ukrainien subventionne ce gaz pour les ménages.
 
Bref, agir de la sorte, c'est juste payer aux russes le gaz pour l'ukraine au prix fort.

n°37392619
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2014 à 11:24:05  answer
 

Ragnacaire a écrit :

Je viens de regarder une carte européenne des gazoducs et des oléoducs.
 
Dans les gazoducs existants (et non en projet), il y aussi le gazoduc Iamal 1 (ou Yamal 1)
Il part d'Ouktha (en Russie), passe par la Biélorussie et la Pologne, et arrive à Berlin  ;)


 
Les gazoduc ukrainiens représentent encore ~60% de l'appro' de l'Europe occidentale (~90% avant l'ouverture du Nordstream).

n°37392627
rafioul2
Posté le 09-03-2014 à 11:25:36  profilanswer
 

baggers a écrit :


 
Aucune idée pour le coté technique, mais économiquement, ça tiens pas la route: les occidentaux ont leur gaz a un prix bien plus élevé que celui que paye l'ukraine, d'une part, et de surcroit le gouvernement ukrainien subventionne ce gaz pour les ménages.
 
Bref, agir de la sorte, c'est juste payer aux russes le gaz pour l'ukraine au prix fort.


 
C'est toujours mieux que pas de gaz du tout.

n°37392630
esfahani
Esfahan nesf-e djahan
Posté le 09-03-2014 à 11:26:55  profilanswer
 

jere07 a écrit :


Il fait bon passer par là quand on est journaliste!
 
http://ukrstream.tv/videos/kozaki_ [...] journalist


qu'est ce qui est expliqué ? parce que le russe pas facile à comprendre :D


---------------
“La liberté est un bagne aussi longtemps qu'un seul homme est asservi sur la terre.”
n°37392645
Ragnacaire
Posté le 09-03-2014 à 11:32:23  profilanswer
 

baggers a écrit :

Un point de vue intéressante parce que relativement détaillé et structuré:

 

http://rue89.nouvelobs.com/2014/03 [...] nne-250511

 

Bon, apparemment, le monsieur n'aime pas Lady Ashton  :D

 

Mais a part ça, son point de vue semble tout a fait pondéré et éclairé. (du moins autant qu'il est possible pour un politicien...)

 

Très intéressant.
 :jap: pour le lien.

 
Ragnacaire a écrit :


Je ne suis pas expert en la matière (loin de la même) donc corrigez-moi si je dis des bêtises  :jap:
(...)
Donc les Russes peuvent bloquer les ""vannes"" en Ukraine mais continuer d'approvisionner les Européens (à pleine capacité???)

  

:jap:

 

Edit: les pourcentages, c'est par rapport à l'approvisionnement RUSSE de l'Europe hein?
As-tu des sources STP?

Message cité 1 fois
Message édité par Ragnacaire le 09-03-2014 à 11:37:42
n°37392683
Bobby89
Posté le 09-03-2014 à 11:41:04  profilanswer
 

http://www.lemonde.fr/ameriques/br [...] _3222.html
 
L'ancienne candidate à la vice-présidence des Etats-Unis et vedette de télévision Sarah Palin a conseillé samedi 8 mars, à sa façon, au président Barack Obama d'adopter une stratégie plus ferme face à son homologue russe Vladimir Poutine dans la crise ukrainienne.
« La seule chose qui puisse arrêter un méchant avec une arme nucléaire, c'est un gentil avec une arme nucléaire. »
La phrase, prononcée en clôture de la grande conférence du mouvement conservateur américain (CPAC), près de Washington, est calquée sur le fameux slogan du lobby des armes à feu aux Etats-Unis, la National Rifle Association (NRA) : « La seule chose qui puisse arrêter un méchant avec une arme à feu, c'est un gentil avec une arme à feu ». Mme Palin a raillé l'administration Obama pour avoir menacé le président russe avec « un téléphone et un stylo ». (AFP)

Les Etats-unis ont raté quelque chose avec McCain  [:baarf:3]

n°37392741
Profil sup​primé
Posté le 09-03-2014 à 11:51:38  answer
 

 

Non. Et ce d'autant moins en soutenant que la population criméenne serait très majoritairement et spontanément pour l'intégration à la Russie. On peut d'ailleurs s'étonner que depuis la Révolution Orange, il y a 10 ans déjà, aucun mouvement massif, et surtout spontané, n'a vu le jour parmi les russophones pour la réclamer. Ainsi également de l'absence d'élargissement notable des autonomies locales par les pouvoirs pro-russses successifs depuis l'indépendance (Yanukovych était déjà PM de Kutchma...).

 

Sinon, pour ta culture:
- intervention en Somalie (1993 puis 2007) --> résolutions du CS de l'ONU
- intervention en Afghanistan (2001) --> résolutions 1378, 1383 et 1386 du CS de l'ONU
- intervention en Côte d'Ivoire (2003) --> résolution 1464 du CS de l'ONU
- intervention en Libye (2011) --> résolution 1973 du CS de l'ONU
- intervention au Mali (2013) --> résolution 2085 du CS de l'ONU
Je ne vois pas bien ce que vient foutre le Pakistan ici.
L'Irak est LA tache dans la politique extérieure US, certes oui, mais l'alibi est foireux d'autant si c'est pour donner dans le même impérialisme au final.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-03-2014 à 13:26:44
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