Reprise du message précédent :
Entre les militaires "sans nationalité", les observateurs de l'OSCE dont l'accès à la Crimée et bloqué et la précipitation avec laquelle est organisée le référendum, je pense qu'on va assister à un très grand moment de démocratie la semaine prochaine. La seule question qui reste en suspens c'est de savoir si Poutine va choisir un résultat crédible (genre 55% de rattachistes) ou si on va avoir un résultat à la tchétchène (99% de participation et 99% de oui).

ah ok merci pour tes explications    

je me disais exactement la même chose    
quel pourcentage va-t-il choisir?
 
Et puis la question essentielle : combien de soldats russes miliciens pro-russes dans chaque isoloir?  

 
Pour le moment, ça fait un soldat pour cent péquenots en Crimée  

pour résumer, les Mongols ont conquis un empire gigantesque aux alentours de 1250. Le plus grand empire jamais conquis.
L'empire était tellement grand qu'il était incontrolable par un seul empereur. L'empire s'est fractionné.
Puis les Mongols se sont convertis à l'Islam, ils sont devenus les Tatars.
 
Les Mongols ont quand même continué de mettre des branlées mémorables aux Russes pendant 4 siècles.
Jusqu'au 18ème siècle, les Russes ont cherché à avoir un accès à la Mer Noire. Rien à faire, les Tatars de Crimée leur ont mis raclées sur raclées.

La plupart se sont convertis à l'Islam oui (mais on trouve aussi des chrétiens genre nestoriens, entres autres) mais le lien entre le nom "Tatars" et le fait qu'ils se soient convertis à l'Islam n'a rien à voir  
Je m'auto-quote  

Ils étaient d'ailleurs assimilés aussi bien aux monstres Gog et Magog par les chrétiens que par les musulmans.

Ah bah il ferait mieux de faire des films là dessus plutôt que ses geekeries chiantissimes  

 
J'étais persuadé que quelqu'un allait me faire la remarque  

Au fait si certains votent le rattachement de la Crimée à la Russie, ils vont devenir Russes. Donc l'Ukraine pourra légitimement les expulser de la Crimée ?

Ca dépend, c'est qui qui dirige légitimement l'Ukraine ?  

Le référendum porte sur le statut d'un territoire et le statut collectif des personnes qui y vivent et non sur le statut individuel de chaque votant en fonction de son vote.
Le gouvernement de Kiev ne va pas virer les 80% de russophones s'il garde la Crimée, même sous une forme autonome.
Ou alors, il faut qu'ils refassent un Surgûn à l'envers    i.e. déporter les Russes et faire venir d'autre Tatars en Crimée  

Mais il risque d'avoir de gros mouvements de population à l'issue de la crise.

On a retrouvé la frégate ukrainienne qui avait fait défection, avec le pavillon ukrainien:
 
http://www.warshipsifr.com/index.p [...] &Itemid=63

ça fait longtemps que l'esprit sportif a déserté les JO.

Mais pourquoi le référendum n'est pas voté APRES le retrait des forces russes et l'envoi d'observateurs étrangers ?

 
Bah à ton avis, pourquoi ?    
Les russes savent ce qu'ils font. Le régime de Poutine s'inscrit dans une longue tradition de la chose.

Surtout, pourquoi le vote du parlement n'est pas FAIT après le référendum ?
 
C'est quand même génial ça : le parlement vote le rattachement à la Russie et le vote du peuple par référendum a lieu plus tard et est là juste pour confirmer la décision prise. On se demande bien si les urnes ne sont pas déjà remplies

Ca semblerait quand même une décision de modération de la part de Moscou, là Poutine force les décisions politiques régionales en maintenant la pression sur la population locale (ce qui excite les Russophones).

On appelle ça ratifier une décision du parlement par référendum. C'est généralement comme ça que ça marche un peu partout.

 
 
Dans les référendums européens, on refait voter les gens jusqu'à ce qu'ils disent "oui" aux traités.  
 
Alors arrêtons un peu de railler le Soviet:reloaded comme si c'était une civilisation exotique!

 
A dire vrai, il y a un cas ou, après un référendum, on a fait voter le parlement.
 
Ca vous rappelleras quelque chose, certainement.

Oui mais nous on a le droit parce qu'on est de gentils démocrates

 
 
On va pas remuer cette merde 1000 ans. Le référendum en France a dit non mais Sarkozy a été élu avec dans son programme l'intention de faire voter au parlement un nouveau traité. Et les français ont voté pour lui en le sachant. les amoureux du non on perdu la partie à ce moment, c'est la vie et pas besoin de rager 10 ans sur cette question.

 
Depuis quand les candidats élus respectent leur programme ?

Ah. J'ai du raté un truc alors. Il me semble que là, la décision du parlement est déjà prise. Si les criméens votent non, ça veut dire quoi ? Que la parlement va annuler la décision vu que la rattachement est déjà décidé ? Enfin, votent non, je veux dire, votent seulement pour une autonomie renforcée puisqu'il est impossible de dire qu'on veut rester comme maintenant.
 

En effet, il y a des trucs du genre. Sauf qu'on peut noter c'est que fait "plus ou moins" démocratiquement

• Soit on fait revoter jusqu'à la "bonne" réponse
• Soit le prochain président déclare dans son programme qu'il va envoyer bouler le résultat du référendum, au moins on est prévenu

On se fout en effet de notre gueule avec ces trucs là, mais bon, je rappelle quand même le contexte ici :

• Un gouvernement de Crimée nommé par un parlement où se trouvaient des milices armées
• Un pays étranger, la Russie, qui déploie des milliers d'hommes pour faire régner l'ordre, la paix, enfin un truc du genre à les écouter bien que la Crimée était déjà en paix
• Un vote par le parlement sur le rattachement à ce pays étranger fait dans des conditions douteuses  
• Un référendum qui visiblement ne contient pas de possibilité de dire que la Crimée veut rester ukrainienne ou au moins conserver le statu quo (c'est soit plus d'autonomie, soit un rattachement à la Russie). On peut donc prédire que les pro-ukrainiens vont boycotter ce référendum vu que ça ne correspond pas à ce qu'ils veulent et on aura donc un oui stalinien à une question totalement biaisée : un vote en bois donc, d'une légitimité démocratique étincelante ...

Mais bon, si c'est la même chose

http://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] rimea.html
 

 
C'est probablement le mieux que l'on puisse obtenir a ce stade.
 
En effet: le référendum est refusé par le parlement ukrainien, de même que la plupart des états s'étant exprimés sur le sujet.
 
Donc, si les russes s'en vont, il n'y aura pas de référendum.

ITélé à l'instant : les observateurs de l'OSCE font demi tour en à l'entrée en Crimée après des tirs de sommation.
 
C'est du folklore local, c'est tout, faut pas se formaliser  

La tension est à son comble, oui mais nan ils font une partie de foot
 
 
 
Nan mais sérieux certains s'appuient sur la TV Polonaise pour ramener des infos c'est comme accordé autant de crédit aux reportages de RT ou Fox News, ça n'a aucun sens  

Ils ont bien entendu fait une procuration pour le prochain vote avant de partir

 
 
http://www.bfmtv.com/international [...] 28020.html
 
 

C'est pas possible voyons :

Bien entendu  
 
Et tout ça se fait sans précipitations, sans pression, dans un climat parfaitement serein. Circulez !

Ça reste quand même du terrorisme intellectuel connaissant la forte autonomie des questions européennes. Puis, Hollande, dans son programme, nous a promis au moins la renégociation du TSCG. Or, elle n'a pas eu lieu. Quelle conclusion en tirer ?

Parce que les observateurs étrangers sont en fait des américains qui tenteront de faire pencher les résultats en leur faveur, les troupes russes sont là pour garantir la liberté du scrutin.  

D’ailleurs le reportage de France 24 datant du 6 mars 2014 ne montre pas du tout de ruée massive ou exil hors de Crimée... Les soldats russes ils ne les voient même pas...
 
Vidéo : le village de Furmanovka, reflet d'une Crimée multiethnique
 
 
 
 
 

   
 
http://www.marianne.net/Giscard-de [...] 80593.html

Normal, ils ne sont pas russes.

Bah en Criméee c'est pareil alors pas besoin de rager 10 ans là-dessus ou alors tu peux le faire mais comme pour les politiques français ou russes ils s'en tapent
 
 
Ce qui est attendu surtout c'est une fois le FMI aura proposé son plan "d'aide" et que ce "gouvernement" commencera à les appliquer (ce qu'il s'est dit prêt à faire quelque soit les conditions, ça montre l'esprit kamikaze et le jemenfoutisme qui anime Iatesniouk vis à vis de la population) ce que les futurs candidats vont "promettre" aux electeurs (election du 25 mai) pour leur faire croire qu'eux vont pouvoir renegocier les conditions du FMI et que leur ennemi c'est la finance... Tiens bizarre j'ai déjà entendu ça quelque part    
 
Ianoukovitch n'a pas signé avec l'Europe et pas appliqué le precedent plan du FMI (stoppé) pour des raisons purement electorales sachant que la population n'accepterait jamais la privatisation, licenciement en masse, devaluation de leur monnaie, purge au niveau de la fonction publique, industrie devant se soumettre aux normes UE (pour exporter) ou fermer...
 
Avec la Russie, ils exportent leurs produits sans cette norme et le prêt étaient sans conditions (economiques)...
 
Quand j'entendais dans des reportages certains et certaines dont des mamies parlant de leur pension insuffisant pour vivre et qu'avec l'UE tout ira bien mieux maintenant, on se rend compte du décalage avec la réalité amère du libéralisme qui attend cette population... Ils vont rien comprendre et tomber de trèèèèès haut

Mais de quoi tu parles ? T'es juste dans la rhétorique puérile ou bien puérile ? T'as pas vu le père de famille russe ?
 
Tu as pris le temps de visionner le reportage et de voir le côté multiethnique (russe, tatare, ukrainien) et l'entente entre eux, loin des villes ? Ou bien juste lire ce que j'écris et chercher comment te positionner contre ?
 
Les soldats encerclent les bases militaires et les pro-russes les bâtiments administratifs (comme le font les pro-Maidan et ça dérange personne, eux c'est les gentils, j'avais oublié)
 
Bref comme toujours comprend rien à ce que tu veux dire avec si peu de mots...

On parle bien des soldats ou pas ? T'es encore capable de repérer une mise en gras ou t'es juste bon à découvrir des défections imaginaires de bâtiments sur facebouque et touiteur ?
T'as loupé l'épisode des soldats sans identification ou quoi ?

Tient ..
 
Un puissant virus informatique contamine des ordinateurs ukrainiens