Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Déjà 4 ans que l'operation spéciale a débuté... /!\ FP

philosoraptor

Is he still wrong ?

Reprise du message précédent :

PetitJean a écrit :

Les grosses couilles de Fred [:mazin:2]

François Fillon va-t-il démissioner de son poste d'admin chez Sibur ?
[:b4x:6]

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t_faz

The NBoc a écrit :

Je t'invite a lire la page wikipedia sur le donbass :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Donba [...] 9moignages

La russification violente a commence bien avant.

Pour la période dont tu parles :

Citation :

Lors de la période de reconstruction du Donbass, après la Deuxième Guerre mondiale, de nombreux ouvriers russes sont venus repeupler la région, bouleversant une fois de plus sa composition culturelle : en 1926 en effet, il n'y avait encore que 639 000 Russes ; mais dès 1959, cette population avait plus que doublé, passant à 2,55 millions. Les réformes scolaires de 1958–59, qui prohibaient la langue ukrainienne au Donbass, ont accéléré cette russification. Lors du Recensement soviétique de 1989, 45 % de la population du Donbass se revendiquait d’appartenance russe.

Lors du référendum de 1991 pour l’indépendance de l’Ukraine, 83,9 % des électeurs de l’oblast de Donetsk et 83,6 % de l’oblast de Louhansk ont voté oui26 mais cette indépendance s'est soldée par une détérioration sévère de l’économie du Donbass : dès 1993, la production industrielle s'était effondrée, et les salaires s’étaient affaissés en moyenne de 80 % par rapport à 1990. Le Donbass s'enfonça dans la crise, et le ressentiment se concentra contre le nouveau gouvernement de Kiev.

Dans le Donbass ce sont donc assez largement des "russes" qui étaient pro-indépendance de l'Ukraine a cette période.

Mais ça s'est dégradé rapidement après.

mais le principe est là ... le problème du donbass est la résultante d'un grand remplacement ... théorie que vous savez tous est à la fois fausse et une bénédiction [:lumbahaab:2]
donc les amis de gauche ukrainien devrait s'ils étaient alignés sur les Français s'offusquer que le pays combatte l'indépendance du donbass et soutenir leur amis russes d'ailleurs le plat préféré des urkrainien c'est le Borshtch et ils connaissent des russes très gentils [:salade man:2]

Message cité 1 fois

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L'enfer est pavé de bonnes intentions

kremlin biceps

PetitJean a écrit :

Les grosses couilles de Fred [:mazin:2]

Qu’il évite de boire du thé dans les prochains mois voire années, quand même.

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“And by the way, I have only one word for snow. Snow !”

Rhadamenthos

6EQUJ5

Boris Johnson annonce un premier train de sanctions contre la Russie :

Citation :

A l’issue d’une réunion de crise à Downing Street, le premier ministre britannique, Boris Johnson, a annoncé que des sanctions visant non seulement des entités précises mais aussi « les intérêts russes le plus fort possible » seraient présentées au Parlement dans la journée. « Elles vont frapper la Russie très fort et nous ferons bien plus en cas d’invasion », a-t-il ajouté.

« Je tiens à souligner qu’il ne s’agit que d’une première série de sanctions économiques britanniques contre la Russie car je crains qu’il faille s’attendre à davantage d’attitudes irrationnelles de la part de la Russie », a-t-il déclaré.

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Message cité 3 fois
Message édité par Rhadamenthos le 22-02-2022 à 11:49:49

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

Sgt-D

philosoraptor a écrit :

Oui enfin ça n'a aucun sens de comparer ces chiffres de 1939 avec 2022, les équipements et la logistique n'a plus rien à voir...
150k soldats russes de 2022 ont une capacité de projection incomparablement supérieure à 3 Million de soldats de 1939, s'ils devaient s'affronter les 150k russes d'aujourd'hui leur mettraient une patée
Ils ont mis 6 semaines pour rejoindre Paris, à l'époque c'était très rapide, aujourd'hui on parle de Kiev qui tomberait en 24 à 48h si Poutine le décidait...

Bien sûr la puissance de feu a été décuplée ; mais pour la capacité de projection, pas tellement. Le principal effort allemand c'est dix divisions blindées appuyées par quelques centaines d'avions d'assaut (donc là c'est comparable aux 150k) ; n'empêche qu'il a quand même fallu des centaines de divisions d'infanterie pour fixer le gros des armées françaises sur la ligne Maginot - certes l'armée ukrainienne n'a pas 3 millions d'hommes à opposer, mais elle a aussi des capacités antichar et antiaérienne bien plus efficaces que la France de 1940.
Se faire dégommer quelques centaines de Panzer II et III, oui, bon, mais perdre des MBT comme le T-90 ou le T-14, même quelques dizaines, ça doit piquer nettement plus.

fiscalisator a écrit :

L'axe de progression naturel de la russie est vers la grèce pour enserrer la Turquie et les aires maritimes à proximité.

Il le fera, car on a rincé la Grèce économiquement (merci les allemands)

Et puis ils sont orthodoxes aussi, et si ça peut taper sur les Ottomans...

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radio comptoir

Interdisons les TT !

Sgt-D a écrit :

Occupation n'est pas invasion.

Pour la bataille de France l'armée allemande a engagé plus de 3 millions d'hommes, essuyé 50 000 morts et 110 000 blessés (et perdu plus de 1 000 chasseurs avec leurs pilotes, ce qui lui a fait perdre par avance la bataille d'Angleterre).

150k ça empêche les Ukrainiens de reprendre deux départements français [:christophe_bourbier:7] , mais ça semble peu pour envahir tout un pays. [:somberlain1208:2]

T'as oublié que l'homo russo est un surhomme

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Sanctionner, c'est échouer

kremlin biceps

philosoraptor a écrit :

François Fillon va-t-il démissioner de son poste d'admin chez Sibur ?
[:b4x:6]

это законно [:emploi fictif ftw]

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“And by the way, I have only one word for snow. Snow !”

grozibouille

Zemmour, le poutinolâtre, croit encore que la Russie va retirer ses troupes des 2 oblasts si on lui donne des garanties sur sa sécurité. C'est beau la naiveté. :lol:

https://mobile.twitter.com/ZemmourE [...] 7537507331

Message cité 4 fois

---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

radio comptoir

Interdisons les TT !

PetitJean a écrit :

Les grosses couilles de Fred [:mazin:2]

Mon gars sûr [:morrissey59lille]

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Sanctionner, c'est échouer

fiscalisator

tu dois rompre

philosoraptor a écrit :

Mais bien-sûr, les troupes Russes vont traverser tranquillement la Roumanie et la Bulgarie, 2 pays de l'OTAN, pour envahir tranquillement la Grèce, un autre pays de l'OTAN et membre de l'UE, le tout en sécurisant forcément l'espace maritime de la mer Noire sous l'oeil bienveillant de la Turquie également membre de l'OTAN, et ce sans aucune résistance
[:el silencio]

Il n'ont pas besoin de traverser, je pense que si y a action militaire d'envergure contre l'ukraine ils s'arrêteront à Odessa et négocieront des bases sur la face occidentale turque du bosphore
parce que les turcs sont pas fiables et mal en point.
et donc il va renverser notre logique : il va aller se coller aux états de l'OTAN.

Message cité 2 fois

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PetitJean

Aspe rite

philosoraptor a écrit :

François Fillon va-t-il démissioner de son poste d'admin chez Sibur ?
[:b4x:6]

[:madametaxa:5]

Nils Wilcke (@paul_denton) :

Fillon a appelé Macron pour se plaindre de Clément Beaune, selon Pécresse sur Inter. Le secrétaire d'Etat avait affirmé que l'ancien premier ministre était "complice de Poutine" en siègeant au CA du géant russe Sibur. Macron aurait désavoué son ministre, selon la candidate LR.

Message cité 1 fois

---------------
oui

ark

No wukkas

baggers a écrit :

Je pense que ça passerait encore plus mal qu'à l'époque, oui. Des russes qui commencent à fusiller 50 ukrainiens "au hasard" (choisis sur une liste) pour chaque soldat russe tué...

Bof, ça passera crème dans la population russe, vu comment ce sera présenté dans les média. l'OTAN fera quoi, des bombardements ? Des sanctions ? Lol.
Ça sera pas aussi évident que prendre 50 civils otages mais ça va clairement pas être joli.

Message cité 1 fois

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Quand j'entends le mot "société", je sors mon revolver...

Rhadamenthos

6EQUJ5

Viktor Orban annonce qu’il soutiendra d’éventuelles sanctions européennes.
Il est très critiqué à l'intérieur pour avoir été l'idiot utile de Poutine :

Citation :

Connu pour son tropisme prorusse, Viktor Orban s’était rendu le 1er février à Moscou pour rencontrer Vladimir Poutine. Il avait alors publiquement critiqué l’utilité des sanctions européennes décidées après l’annexion de la Crimée, et surtout essayé de négocier pour que la Hongrie reçoive plus de gaz russe, malgré les tensions diplomatiques.

Ce voyage avait été vivement critiqué par l’opposition hongroise, qui espère renverser M. Orban aux prochaines législatives du 3 avril. « Ce que je craignais s’est produit : Poutine a donné le feu vert à une agression, sans même un haussement d’épaules pour la “mission de paix” de Viktor Orban », a critiqué mardi matin le leader de l’opposition, Peter Marki-Zay.

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

fiscalisator

tu dois rompre

Sgt-D a écrit :

Et puis ils sont orthodoxes aussi, et si ça peut taper sur les Ottomans...

Oui

morb

scOulOu a écrit :

Je pense que tu as encore des progrès à faire en stratégie militaire et logistique.

j'ai justement regardé la carte de Marioupol et consulté quelques sites, dont ceux des entreprises qui ont la bienveillances de les avoir traduits en anglais, pour promouvoir leur savoir faire à l'international ( et donc, pas uniquement avec la Russie )

il est donc tres interessant de constater que toutes est là pour monter une production d'engin de guerre et de les acheminer par le ferroviaire

mais Poutine est un mec super gentil et un expert du BTP, il va monter une usine de barres de fer pour le beton armé vu qu'il y a une production de beton juste à coté [:somberlain24:1]

Message cité 2 fois

Antoine Doinel

Je suis, donc je pense

scOulOu a écrit :

Même pas, d'après les sondages sortis à l'époque de l'Euromaïdan.

Ça c'est aujourd'hui :

Citation :

Ukraine’s struggles since 2014 have been slow, frustrating and messy. According to Evgeny Golovakha, a sociologist, this is in part because “Ukrainians love to experiment.” True to that assessment, in 2019 they elected Volodymyr Zelensky, who as a television comedian had played a history teacher accidentally elevated to the presidency, to tackle the role in real life. His biggest achievement, so far, has been to consolidate protest votes against the old elite across Ukraine, making the electoral map look more cohesive than it has ever looked in the past. That will not necessarily stop him getting voted out in two years’ time. “We find it easier to change [people in] power than to change ourselves,” says Yulia Mostovaya, the editor of Zerkalo Nedeli, an online news outlet.

But change is afoot; it can be seen in the way that demography increasingly trumps regional allegiance. Even in the east nearly 60% of those born since 1991 see their future as in the EU—countrywide, the figure is 75%. All told 90% want Ukraine to stay independent, and nearly 80% are optimistic about its future.

https://www.economist.com/christmas [...] dependence

Ce qui fait que 40% dans l'Est se voit plutôt Russe que Européen. C'est pas "rien".
A l'Est, la culture russophone est forte, on ne peut pas le nier.

D'ailleurs faut lire tout l'article si vous avez 20min. Ça vous apporte des billes sur le pourquoi Poutine veut reprendre son dû..

---------------
La photographie, c'est la vérité. Et le cinéma, c'est vingt-quatre fois la vérité par seconde. https://www.imdb.com/user/ur118724425/

Tuxerman12

croustillou a écrit :

Monsieur Tuxerman comment allez vous faire pour vos kebabs, ils vont couper le HarissaProm :sweat:

C'est surtout la continuité de l'import légal de vodka qui m'inquiète ! [:deouss]

kampung

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

morb

Rhadamenthos a écrit :

Boris Johnson annonce un premier train de sanctions contre la Russie :

Citation :

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

https://www.politicshome.com/news/a [...] sters-wife

Citation :

Boris Johnson has admitted he did take part in a tennis match with the wife of a former Russian minister after she donated £160,000 to the Conservative party.

https://www.theguardian.com/politic [...] friendship

Citation :

Boris Johnson and Evgeny Lebedev: a decade of politics, parties and peerages

ca boit quand meme beaucoup de thé au UK, va falloir faire gaf

Message cité 1 fois
Message édité par morb le 22-02-2022 à 11:55:05

Tuxerman12

maugani a écrit :

Du moins qu'on ne t'interdit pas les kebabs, tu ne fuirais point.

Je n'irai point ! :fou:

jo2jo

Rhadamenthos a écrit :

Boris Johnson annonce un premier train de sanctions contre la Russie :

Citation :

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Il a l'air chaud Bojo. Est-ce qu'il n'essayerai pas de profiter de la situation pour servir les nouvelles ambitions de l'UK ...

Message cité 1 fois

morb

jo2jo a écrit :

Il a l'air chaud Bojo. Est-ce qu'il n'essayerai pas de profiter de la situation pour servir les nouvelles ambitions de l'UK ...

des oligarques russes ont posé beaucoup de fric dans le Brexit, je suis pas sur de la chute [:xla]

Rhadamenthos

6EQUJ5

Sgt-D a écrit :

Et puis ils sont orthodoxes aussi, et si ça peut taper sur les Ottomans...

Tiens d'ailleurs la Crimée était un protectorat Ottoman avant son annexion par les russes à la fin du 18e siècle.

Message cité 1 fois

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

scOulOu

Born Under Saturn

morb a écrit :

Non mais Poutine n'a pas besoin de Mariupol pour produire des engins de guerre… En revanche relier la Crimée à la Russie par autre chose qu'un pont est stratégiquement très intéressant, notamment pour l'approvisionnement de la presqu'île, que les Ukrainiens peuvent facilement bloquer dès qu'il passe par leur territoire.

Message cité 1 fois

oh_damned

grozibouille a écrit :

[:al zheimer]
Merci pour cette bonne tranche de rigolade.
Ce zozo est chaque jour un peu moins crédible en tant que futur président.

---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

fiscalisator

tu dois rompre

grozibouille a écrit :

ça date du 14 février.

Message cité 1 fois

GreatSaiyaman

scOulOu a écrit :

Cela veut dire que son armée devrait sortir des zones séparatistes, le Président Ukrainien serait dans l'obligation de faire intervenir son armée et hop le parfait prétexte pour couper le pays en 2.

Message cité 2 fois
Message édité par GreatSaiyaman le 22-02-2022 à 12:01:02

Brazeinstein

morb a écrit :

Arrête tes fantasmes et vas ranger ta chambre veux-tu.

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

sillage276

fiscalisator a écrit :

Il n'ont pas besoin de traverser, je pense que si y a action militaire d'envergure contre l'ukraine ils s'arrêteront à Odessa et négocieront des bases sur la face occidentale turque du bosphore
parce que les turcs sont pas fiables et mal en point.
et donc il va renverser notre logique : il va aller se coller aux états de l'OTAN.

La turquie c'est encore l'OTAN

Message cité 1 fois

breezer79

Team Rampant

Rhadamenthos a écrit :

Tiens d'ailleurs la Crimée était un protectorat Ottoman avant son annexion par les russes à la fin du 18e siècle.

Oui, d'ailleurs une minorité turcophone y vit, les tatars.

Ca explique aussi pourquoi la Turquie ne reconnait pas l'annexion de la Crimée.

Message édité par breezer79 le 22-02-2022 à 12:05:30

---------------
Refroidis les tourelles depuis 2008 / Go ici pour du X de qualité !

fiscalisator

tu dois rompre

sillage276 a écrit :

La turquie c'est encore l'OTAN

La turquie c'est un couteau qui tombe.

Message cité 2 fois

scOulOu

Born Under Saturn

GreatSaiyaman a écrit :

Ah ben oui ça impliquerait la conquête d'une zone qui n'est pas encore sous son contrôle, et donc des combats.

Adalbert

Citation :

Le président ukrainien exige l'arrêt «immédiat» du projet de gazoduc Nord Stream 2

Le président ukrainien Volodymyr Zelensky a exigé mardi l'arrêt «immédiat» du gazoduc russo-allemand Nord Stream 2 après la décision de Moscou de reconnaître les «républiques» séparatistes prorusses dans l'est de l'Ukraine. «Nous nous sommes mis d'accord sur la nécessité de l'introduction immédiate de sanctions pour un nouvel acte d'agression contre l'Ukraine», a-t-il déclaré lors d'une conférence de presse avec son homologue estonien. «Ces sanctions doivent inclure l'arrêt total de Nord Stream 2», a-t-il ajouté.

https://www.lefigaro.fr/internation [...] s-20220222

Merkel est parti pile poil à temps.
Pauvre Scholz qui va devoir tourner autour du pot sur le sujet et redouter les missives/exigences américaines.
Par contre, le coup du "exige", faudrait peut-être que Zelensky se calme. Il commence à perdre son sang froid.

Message cité 3 fois
Message édité par Adalbert le 22-02-2022 à 12:05:45

breezer79

Team Rampant

fiscalisator a écrit :

La turquie c'est un couteau qui tombe.

Fournisseur officiel de drones aux ukrainiens (coopération importante au niveau militaire entre ces deux états).

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Refroidis les tourelles depuis 2008 / Go ici pour du X de qualité !

Johnny_Marrocain

Hassan the King

Rhadamenthos a écrit :

Boris Johnson annonce un premier train de sanctions contre la Russie :

Citation :

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Chelskea devrait déclarer forfait contre le LOSC déjà....

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J'mets ma langue dans l'ventilo, Dix tours de rotor presto, J'm'envole comme un hélico

oh_damned

GreatSaiyaman a écrit :

Cela veut dire que son armée devrait sortir des zones séparatistes, le Président Ukrainien serait dans l'obligation de faire intervenir son armée et hop le parfait prétexte pour couper le pays en 2.

ça durera 45 mn

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“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson

grozibouille

fiscalisator a écrit :

ça date du 14 février.

Celui du 21, trompage de lien: https://mobile.twitter.com/ZemmourE [...] 53/photo/1

Message cité 2 fois

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

Tuxerman12

fiscalisator a écrit :

La turquie c'est un couteau qui tombe.

S'il tombe celui-là, tu pleures un peu :'(

philosoraptor

Is he still wrong ?

fiscalisator a écrit :

:lol: Et donc il fera comment, débarquement maritime ou aérien en Grece?

Message cité 1 fois

Rhadamenthos

6EQUJ5

Adalbert a écrit :

Citation :

1) c'est un journaliste qui écrit "exige"
2) son pays se fait découper par un voisin, il doit réagir fermement

Message cité 1 fois

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

Chegeorges

Liliane, fais les valises.

grozibouille a écrit :

Mais arrêtez de croire que la Russie et la Chine veulent des alliés, ils roulent pour eux et prendront des décisions seuls en accord avec leurs délires de Grande Russie ou de Grande Chine.

C'est pas parce que tu vas être allié avec la Chine que celle-ci va arrêter de développer son armée ou abandonner l'idée d'envahir Taiwan.
Vous êtres vraiment des naifs, ou des perdreaux de l'année, un des deux. :lol:

Avant de s'affronter l'un contre l'autre.

Message cité 2 fois

---------------
C\

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