Reprise du message précédent :
live le monde

 
https://www.geo.fr/geopolitique/rus [...] ine-217553
 
https://www.challenges.fr/monde/eur [...] rre_876676
 
https://www.lecho.be/economie-polit [...] 86279.html
 
T'en veux d'autres ???
 
et sur la mobilisation en ukraine  
 
https://www.tf1info.fr/internationa [...] 78095.html

Je comprend plus rien . J’ai lu ça  ce matin . Ça a changé depuis ?

Allez, un obus dans le pied, un de plus  

 
oui il semblerait que Orban ait répondu aux exigences de l'Europe donc le blocage des 10 milliards n'a plus lieu d'être.

de 25 a 29 ans en ukraine il y a prés de 2 millions de d'homme .
https://perspective.usherbrooke.ca/ [...] dePays=UKR
tu as un message que tu as mis :
[quotemsg=69767585,468989,754767]If the war continues with the same intensity as it is today, there is no way to avoid conscription. [/quote]
techniquement il y a encore pleins d'homme en ukraine en age de se battre, il y a seulement peu de recrutement pas un probléme de manque il est d'ailleurs souligné que :

 
Ils ont le patrimoine humain bien sur, mais ils ont 3 problèmes à traiter :
- mettre économiquement le pays à l'arrêt en mobilisant massivement les travailleurs : il faut que l'UE et les US débloquent enfin le pognon...
- faire accepter la mobilisation, or les ukrainiens ne veulent pas s'engager //www.tf1info.fr/international/document-video-lci-guerre-en-ukraine-le-defi-de-la-mobilisation-des-jeunes-soldats-2278095.html
- donner du sens à cette mobilisation, quand le chef d'état major Ukrainien a annoncé que le conflit est gelé et ne peut être remporté. Or le chef de l'armée est mieux considéré que Zelensky par le peuple qui considère que zelensky devient un va t'en guerre jusque boutiste : https://www.ladepeche.fr/2023/12/07 [...] 624752.php
 
Bref oui ils ont les hommes mobilisables, mais il va falloir faire un choix fort et mettre le pays à l'unisson. Et comme en France lors de la 2ème guerre mondiale, mobiliser aussi dans la capitale à Kiev et pas que dans les campagnes...

 
 
le sourire de poutine quand ils vont arrives dans sa poche.

Scholz annonce 8 milliards d'euros pour des livraisons d'armes à l'Ukraine
https://www.reddit.com/r/ukraine/co [...] _for_arms/

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Tu peux m'expliquer pourquoi la Russie en est réduite à "recruter" dans les prisons et son pool de migrants, alors qu'elle compte, selon tes "sources", 1 million et demi de personnes sous les armes ?
Tu as une source fiable sur la moyenne d'âge du personnel militaire ukrainien, à part une phrase sur un site pas très très neutre ? (Parce que le cri du coeur de Zaloujny, dans le lien de ton article, n'y fait pas référence ... Par contre, on peut lire ça et là, quelques rivalités entre Zelensky et Zaloujny ... )  
 
En gros, tu reviens sur ce thread, 1 an après avoir écrit notamment ceci :

Au final, la cigale, elle a fait quoi, déjà ?  
 
Et les seules sources que tu as sont notamment le site "Challenge" qui publie ce genre de chose :
 
Vladimir Poutine dit vouloir réfléchir à la façon d'arrêter la "tragédie" en Ukraine

Merci pour tes sources.    
 
Ce sont les propos de journalistes incompétents ou partisans.
 
L'économie de guerre, c'est une notion précise, pas une formule de comm lancée comme ça en l'air.
 
 
Voici une définition que je trouve pas mal :
 
 
"Qu’est-ce qu’une économie de guerre ? Cette formule renvoie à la mobilisation des ressources de l’économie pour soutenir l’effort de guerre sur une grande échelle. Dans ce cadre, l’État met sous tutelle une grande partie des entreprises et des ressources pour les intégrer dans une planification autoritaire afin de garantir aux armées la disponibilité des moyens dont elles ont besoin.
 
Une telle mobilisation de l’économie et de l’industrie a eu lieu pendant les deux guerres mondiales. Toutefois, il faut prendre la mesure du basculement que cela suppose. Dans une telle situation, la société doit accepter qu’une large majorité de l’économie soit intégrée à l’effort de guerre au détriment des besoins des citoyens.
 
Ainsi, les dépenses militaires des États-Unis ont représenté jusqu’à 37% du PIB américain et 90% des dépenses fédérales lors de la Seconde Guerre mondiale. La production d’avions de combat a été multipliée par vingt-huit entre 1939 et 1944, par dix-sept pour les navires de guerre et par vingt pour les munitions. Avec à peine 2% du PIB consacré aux dépenses militaires aujourd’hui, nous en sommes bien loin en France. Pourtant, la France est plutôt un bon élève de l’OTAN, en dépensant quelque 50 milliards d’euros par an dans la défense, dont 20 milliards pour les équipements. Ce niveau d’effort correspond à l’objectif fixé par l’OTAN à chaque pays de l’Alliance atlantique : dépenser au moins 2% de son PIB pour la défense avec un minimum de 20% de ce budget consacrés à l’équipement."
 
https://www.jean-jaures.org/publica [...] la-france/
 
 
Rapporté à la France et son PIB de 2700 Milliards d'Euros, cela voudrait dire que la france a dépensé en 2023 plus de 1000 milliards d'Euros, soit par exemple entre 5 et 10 fois le budget militaire russe. On a dépensé sensiblement 20 fois moins que si on était en économie de guerre.
 
Nul besoin d'entrer en économie de guerre pour vaincre la Russie, une production "normale" de matériels militaires peut suffire, en la doublant ou triplant au besoin.  
 
Certes il faut un peu de temps, il y a des processus industriels, des matières premières à sécuriser.
Encore faudrait-il commencer, c'est à dire effectuer des commandes un peu significatives.
 
 
Et là, je te rejoins sur le fond   , nos dirigeants font vraiment très peu. Leur discours sur l'économie de guerre n'en est que plus odieux.
 
Glander c'est une chose, mais raconter en même temps qu'on bosse comme des malades, non, définitivement non. Au moins soyons sérieux sur le constat, sinon ça ne commencera jamais.

 
 
Je trouve aussi les occidentaux très ambigus... d'un coté on veut que les ukrainiens fassent barrage avec la russie mais qu'ils continuent à produire du blé pour tout le monde...
 
On ne leur donne pas vraiment les moyens de se battre (financiers et logistiques), car l'effort financier serait trop important et au début l'allemagne avait peur pour son gaz et maintenant  on les trouve trop affaiblis pour gagner du terrain donc on hésite à redonner des moyens
 
Ce pauvre peuple est dans une situation pourrie qui semble partie pour durer des décennies... mais j'espère me tromper  

Pas difficile de trouver une source :
https://www.capital.fr/economie-pol [...] ve-1485923

évidemment "Par Thomas Romanacce"
 
Quelle surprise
On avait été prévenus sur la multiplication des articles d'idiots utiles qui reprennent la propagande russe, pourtant.

Allez Manu, la balle est dans ton camp

Oui, c'est le moins qu'on puisse dire..
 
D'un côté on proclame vouloir la victoire de l'Ukraine et on annonce de grandes dépenses. De l'autre on fait zéro commande pour l'armée ukrainienne.
 
Incompétence, inertie, lâcheté, irresponsabilité ?
On a quand même l'impression que les occidentaux, au moins les gros, les Usa, l'Allemagne et la France ne veulent pas que la Russie soit vaincue.  
Peur d'une guerre nucléaire, d'une humiliation, d'un éclatement de la Russie, idée folle que le business va reprendre comme avant, dut-on céder des territoires ? Simple incapacité à gérer une guerre, au dela de la popote habituelle ?
Il y a peut-être un peu de tout cela. Le facteur clé, c'est peut-être l'incompréhension de ce que sont la Russie et le régime russe, et partant le déni que nous sommes en guerre. Ajoute à ça des cerveaux occidentaux lavés par la propagande russe depuis plus d'un siècle.  
Absence de compréhension de la situation > déni de la guerre > absence de volonté d'agir...

 
On fait une guerre par procuration en fait, mais pendant que l'armée ukrainienne souffre nous ne faisons pas le nécessaire pour l'équiper comme il faut...
 
Je trouve de plus que le comportement actuel avec Zelensky vise à l'affaiblir, quand il trouve porte close ou obtient des pourboires en regard de leurs besoins.
 
LCI a fait un reportage hier qui résume bien la situaion du moment je pense, après je ne sais pas si c'est une chaine pro-moscou pour des gens d'ici :
https://www.youtube.com/watch?v=0RSScNfcHqo

En même temps, il n'y a pas 2 stat qui se ressemblent. Chaque graphique qu'on voit passer est différent j'ai l'impression.

https://www.lexpress.fr/monde/pouti [...] wtab-fr-fr
Campagne électorale anti poutine en Russie organisé par l'opposition.

 
C'est subliminal, le cadeau c'est de ne plus avoir Poutine en fait  

 
Capital depuis que ça a été repris par Bolloré ils sont à plat ventre devant le poutinisme.

 
Ca devient compliqué de tout déréférencer comme source fiable vu que Bolloré est le plus gros groupe média de France -> ca revient à dire que la moitié de la presse Française est partisane ?
Et LCI est sur la même veine éditoriale, or c'est le groupe Bouygues...

La liste des articles...

Quand on voyait le rapport de force d'avant-guerre, Russie >> Ukraine, il y avait très peu d'analystes qui aurait pariés que l'Ukraine garde 80% de son pays après 2 ans de guerre de haute intensité avec son voisin.  
 
De même on n'imaginait pas trop que la Russie prenne 20% de l'Ukraine sans une grosse réponse diplomatique internationale.
 
On se pose quand même très sérieusement la question d'intégrer L'Ukraine à l'UE.  
(à l'Ukraine de décider si c'est dans son intégralité ou juste 80%)
 
https://fr.euronews.com/my-europe/2 [...] europeenne
 

 
C'est assez historique quand on y pense.  
 
C'est à dire que l'UE aurait une frontière contestée avec la Russie.  
 

 
D'ailleurs cette carte est intéressante, on voit l'explosion de l'URSS en 1990/92 et en parallèle une extension de l'UE à l'est.  
 
Et on peut comprendre le sentiment russe de se sentir menacé. Ils le sont.  
Vu qu'ils ne sont pas très fort idéologiquement, économiquement...  
Ils ont répondu comme des bourrins, comme ils le font pour récupérer des confettis de leur empire. ça te gratte n'importe quel hectare qui pourrait être Russe. C'est leur doctrine assumée.  
 
A terme, l'UE aura une longue frontière avec la Russie.
Et faut pas se leurrer, la Russie sera soit notre partenaire économique, soit notre ennemi.  
 
Et des pays comme l'Ukraine et la Biélorussie, feront pas longtemps tampon et vont devoir rejoindre un camp.  
quitte à se couper en 2 comme l'Ukraine ou alterner révoltes/dictature comme la Biélorussie.  
 
Bref la guerre en Ukraine c'est la future frontière de l'Europe/Russie qui se dessine.  
(et je serai presque + d'Europe et - d'Otan)

 
Capital c'est encore largement plus flagrant que le reste de la presse Bolloré, il y a des articles qui feraient honte au service com' du Kremlin.

faut pas déconner !  
ce sont les russes qui se sont etendus vers l'ouest en 1945 !  
1992 n'est qu'un retour a des frontières semi-naturelles avec des pays libres de faire ce qu'ils veulent .  
 
L'UE ne menasse pas la Russie ! faudrait pas inverser le sens des mots !
 

poutine sur LCI (enfin, LCI retransmet quoi )  
 
en train de vomir son discours de fragile opprimé pendant un show télévisé  

 
https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 
Pour la France, on fait ce qu'on peut avec les moyens disponibles, faire plus signifierait faire des choix politiques de réallocation de ressources ou s'endetter. Sur ce dernier point, avec la remontée des taux, la charge de la dette va déjà croitre mécaniquement sur les 10 prochaines années donc surcroît de dépense.  
 
Il n'y a ni miracle, et l'argent magique permis par la BCE c'est terminé et nous n'avons pas profité de cette période exceptionnelle pour mener de grands chantiers structurelles.

 
Il ont surement trouvé une ligne éditoriale vendeuse... comme Cnews qui tourne en boucle sur l'insécurité et l'immigration...

je quote en espérant que tu aies tort

Je doute que les US lachent Taiwan tant qu'ils n'auront pas fini leurs usines pour produire des puces intel et nvidia chez eux, mais dans 2 ou 3 ans ce sera une autre histoire quand TSMC ne sera plus indispensable...

 
https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 
Donc maintenant le M777 est invincible à la contre-batterie...
Ptain on aura vraiment tout lu dans cette guerre à l'envers !    

 
Taiwan je ne m'inquiète pas pour eux si Trump est élu, c'est les seuls qui continueraient à être protégés. Par contre le reste du monde ils risquent de réaliser que la garantie de protection US version Trump a la même valeur que la garantie de protection russe. Bon courage aux futures Arménies un peu partout dans le monde.

 
c'est justement l'inverse, l'est a toujours été menacé par la Russie, c'est pour ça qu'ils s'en sont éloignés...

 
L'UE n'a pas tiré le moindre coup de feu ni fait la moindre menace pour s'étendre géographiquement. C'est même le contraire, il faut se plier en 4 pour que l'UE accepte enfin de vous "annexer" et encore il y a de bonnes chances que ça ne suffise pas. Rien à voir avec les états impérialistes traditionnels où l'annexion se fait à coup de rangers dans la tronche (et encore c'est la version light)

Rappelons toutes les fois où l'OTAN a envahi la Russie  

 
+1, cf. les revendeurs de drogue qui se sentent menacés par la police lol

 
C'est d'ailleurs drole de voir comment les Russes sont tellement incapables de comprendre ce mode de fonctionnement qu'ils s'imaginent forcement que l'UE est agressive et imperialiste.

Il y a aussi Challenge :
https://www.challenges.fr/idees/pou [...] sie_876270

Oui, quand je lis les "ouin ouin, l'UE/l'OTAN s'est étendue, et après vous vous étonnez que la Russie se sente menacée ? ", ce qu'il faut en fait comprendre entre les ligne c'est "ouin ouin, des peuples souverains, qui étaient maintenus dans la déchéance, l'asservissement et la corruption par la Russie, ont décidé qu'ils en avaient marre de vivre encore comme au XIXème siècle, politiquement, sociologiquement, économiquement, et après vous vous étonnez que la Russie se sente menacée de perdre sa domination malsaine et mesquine sur tous ces pays ? "