Reprise du message précédent :

Y'a les promesses allemandes pas encore livrées   , et les livraisons françaises pas encore comptées  

Leur filer de l'équipement c'est bien... même si en effet coté Europ c'est radin
 
Mais avec une armée qui a 43 ans de moyenne d'age, un max de jeune qui ont fuit à l'étranger (que l'allemagne ou autre sont bien content d'embaucher) cette guerre devient inquiétante car quand bien même on livre du matos, il manquera des soldats pour s'en servir
 
Pour les occidentaux il faudra se décider : laisser l'Ukraine perdre ou s'impliquer dans les combats
 
https://www.challenges.fr/idees/pou [...] sie_876270

Ya plein de trucs qui sont pas compté pour la France. En particulier le renseignement

 
Parceque les USA ne filent pas le support de la NSA et de la CIA ? ni les ANglais le MI6 ? qui sont autre chose que nos service secrets...

Mouais ça dépend comment on compte.

Livré ?

Prix actuel dévalorisé ?

Prix d'origine ?

Prix catalogue pour gonfler le lend lease ?

Prix gonflé pour se faire rembourser par l'UE le vieux mig au prix du f35 neuf ?

Bref spa pareil de livrer de vieux casques rouillés que des caesar.

Tu as les Anglais qui crient sur les toits qu'ils vont livrer what-milles flingues en ne respectant que quelques dizaines de pourcents de leurs promesses, et nous qui livrons en cachette les armes, deux philosophie.
 
https://www.20minutes.fr/monde/ukra [...] sons-armes
 

 
Ça veut dire quoi "sauver les 80% restants" ? Il y a un risque que la russie s'en empare par la force ?    
Abandonner à la russie les régions annexées qu'elle ne contrôle même pas entièrement ?  

On s'achemine de plus en plus vers un partage sur les positions actuelles.  

 
 
Ouai enfin le système de renseignement britannique est dépendant des USA...

 
Ca veut dire que les occidentaux entrent dans la logique du constat de la Crimée : l'ukraine a raté sa contre offensive et manque d'hommes, donc l'idée serait de consolider les positions actuelles... en attendant une hypothétique reconquète en 2098
 
Le risque c'est que si l'ukraine continue de perdre des hommes et avec une Russie qui est passée en économie de guerre, la Russie ne se remette à gagner du terrain
 
C'est triste mais les ukrainiens sont épuisés et manquent d'hommes pour combattre, et cyniquement les occidentaux hésitent de fait à leur livrer de l'équipement s'ils ne peuvent gagner avec...
 
On a trop attendu ?

C'est pas compté dans les euros..
contrairement aux Uk et aux Allemands on a nos propres satellites espions.

Si je comprends bien, l'ukraine doit négocier maintenant, sinon elle risque de perdre encore plus de territoires avec la montée en puissance de la russie ?
Pourquoi est-ce que j'ai la sensation d'entendre ce que les russes veulent précisément que nous pensions ?  

 
 
On nous avait prévenu d'une grande offensive narrative en décembre, on y est    
 
Sur le terrain par contre c'est moins brillant...

Ce sont encore les chiffres à la présentation totalement biaisée de l'Institut de Kiel.
 
Ce sont les chiffres d'aide bilatérale entre Etats. L'aide qui passe par l'UE n'y est pas comptée.
 
L'aide française passe majoritairement par l'UE, contrairement au Royaume-Uni ou à la Norvège qui n'en font pas partie.
 
La France est le troisième Etat donateur.
 
Le bon tableau c'est le dernier de la liste :
 

 
Cela n'empêche pas de souligner que c'est peu dans l'absolu et que l'aide militaire devrait être nettement plus importante.  
Dans le cas français, vu que c'est largement secret, la part militaire est difficile à évaluer.

-le problème n°1 des ukrainiens c'est pas le manque d'homme c'est le matos.
je ne nie pas qu'il y ai des pertes ukrainiennes, mais de la croire qu'ils n'en ont plus assez il y a aucun indicateur qui laisse penser ca.

 
Le rêve des Russes c'est que les occidentaux lachent l'ukraine
Le problème de l'ukraine c'est que l'aide des occidentaux est matérielle, et que la Russie est 3 fois plus peuplée et a des nombreux jeunes cassos, mercenaires et repris de justice à envoyer pour faire la guerre aux pères de familles ukrainiens
 
Va donc falloir décider : intervenir militairement en ukraine ou laisser une "vieille armée fatigée" tenter une hypothétique reconquète
 
Mais dans les faits, avec une armée de 43 ans de moyenne d'age et des hommes qui n 'ont pas eu de permission depuis 1 an c'est très triste à dire, mais ce sera très dur de reprendre le terrain conquis sans aide militaire extérieure...

 
"Pour l’Ukraine l’année 2024 sera celle de tous les dangers. La question d’un plein soutien à Kiev dans la durée devient donc de plus en plus importante. Il ne suffit plus de permettre aux Ukrainiens de résister ; il faut leur donner les moyens de reprendre l’avantage. L’armée russe compte plus d’un million et demi de soldats sous les armes ; l’Ukraine peut en aligner à peine le tiers. L’âge moyen des militaires ukrainiens sur le front est de 43 ans. D’où le cri d’alarme du charismatique chef d’État-major Valeri Zaloujny dans un entretien accordé à The Economist évoquant l’impasse militaire (des deux côtés) et le risque d’épuisement."
 
https://www.challenges.fr/idees/pou [...] sie_876270
 
Va falloir qu'on y aille... c'est comme la COP, a un moment soit on regarde et on blablate, soit on agit !

 
C'est vraiment pertinent cette comparaison ?  

au jt de 20h ct pas brillant, plus de stocks de munitions, faibles quantités livrées par les européens.
Le soldat interviewé déclarait que l'armée réceptionnait entre 10 et 20 obus par jour au maximum et que ca diminuait.
A l'inverse le type de munitions non précisé, pour mortier, pour obusier ...?
Bref ca fait très mange merde ce genre d'infos, à part renforcer le narratif bulshit russe, notre presse devrait s'abstenir.

 
+1
 
ou alors les gouvernement occidentaux nous préparent aux mauvaises nouvelles et les alimentent... vu la vague de défaitisme actuelle dans tous les médias
 
Tout le monde voit que l'ukraine est dans le dur, faire mariner zelensky sur le renfort US en ce moment c'est l'affaiblir
C'est le moment ou au contraire l'occident devrait mettre le paquet

Bah non, c'est la réalité du terrain.  
 
Tu voudrais que nos journaliste fassent de la propagande comme on voit à la télé russe ? Non, ils doivent rester neutres et présenter des faits avec justesse.  

Mettre le paquet c'est pas se raconter des bobards

Mince, Maoukai est démasqué.    
 
Kai kai
 

 
Quelle est l'alternative ?  

 
1/ en fait ca fais pas sérieux la manière dont s'est présenté
ca fais plutôt "voici" ou "hanouna".
D'un côté tu donnes des chiffres précis, de l'autre tu n'évoques pas le secteur concerné, le manque concerne tout le front ou juste une zone délimitée ? Ni pour pour quel type d'arme le stock est concerné.
Du coup tu laisse planer le doute ce qui profite de facto au narratif d'en face pour combler les trous.
Le tout en prime time.
 
2/le camp d'en face le pratique effectivement et rien qu'à voir les dégâts chez nos neuneus et chez eux, ben c'est plutôt efficace, donc soit on s'abstient pour rester plus juste, soit on déforme comme le camp d'en face.
 
Tendre le bâton pour se faire battre ne marche jamais très bien.
 
 

   
 
Puis Ernestor m'avais déjà promu au titre de propagandiste en chef

Il suffit que quelques pourcents d'entre eux soient écoeurés par les crimes de l'agent orange pour qu'il perde, dans l'hypothèse où il peut se présenter et où le parti mise sur ce cheval scrofuleux.  
Les républicains ne sont pas tous corrompus ou débiles (seulement la moitié d'après un sondage   ).

tu enchaine des postulat sans rien démontrer
la russie a augmenter a 70 l'age de recrutement  
https://www.reuters.com/world/europ [...] 023-07-18/
 
l'armée russe elle a besoin d'homme même si ils dépassé l'age de la retraites
 
tu fais systématiquement des conclusions qui ne sont pas forcement évidentes.
43 ans ca veut pas dire que ceux qui sont en 1ere lignes sont les plus vieux une armée c'est pas 100% en 1ere ligne, une armée c'est avant tout une logistique qui peut tout a fait être tenu mais des homme d'age moyen.
 
la je viens d'attaque un de tes postulats parmi des dizaines qui pour moi ne sont pas comme pour toi des évidences.

Ah bon, la Russie est en économie de guerre ?      
Tu as une source ?
 
Et l'Ukraine n'a plus d'homme, avec moins d'un million de soldats ?  
C'est curieux parce que la France, avec le même volume de population en 14-18, avait plus de 8 millions d'hommes sous les drapeaux.
 
Tu ne crois pas que ton journaliste s'est fait enfumé par la propagande russe, par hasard ?  

Total bullshit de compétition directement venu du SVR ou du GRU.  

 
Déjà qu'on arrive pas à fournir les munitions à l'Ukraine, si on envoyait des troupes elles tiendraient combien de temps sans être à court elles-mêmes?

Si c'est le même renseignement que pour la Centrafrique, je pense que l'Ukraine peut faire sans.

Au contraire c'est très bien, ça va peut-être faire réagir nos "élites" qui ont radiné et se sont tournées les pouces pendant 2 ans.

https://edition.cnn.com/2023/11/19/ [...] index.html

https://infographics.economist.com/ [...] ERSION.pdf

https://www.dw.com/en/ukraine-to-sh [...] a-67348780

https://time.com/6329188/ukraine-vo [...] interview/

Les 10 milliards qu'on lâche à la hongrie, on obtient quoi en contrepartie ?  

Et surtout notre opinion publique ne supporterait pas les morts français.    

Ce ne sont pas les même, on fait dans l'optique et l’électromagnétique depuis l'espace, donc caractérisation du terrain en terme d'images (obvious), mais aussi en terme de position radar, brouillage et cie, ces données sont essentielles.

T'en es à invoquer 14-18 pour justifier que l'Ukraine a de la marge et ça ne fait pas tilt dans ta tête ?

 
J'ai cité la source, ce n'est pas une opinion

Vous les avez bloqués . Tant qu’il arrête de pas faire le con ( orban )  
 
J’ai lu ce matin que vous aviez ( Europe ) bloqués tant qu’il fait pas le bon truc

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