Reprise du message précédent :
Quels pays sont grands exportateurs d'armes ?
- USA- Russie
- France
Qui a intérêt à ce que la tension a minima dure un peu pour vendre des armes ?  
 
qui on retrouve en premier plan ?
 

 
les vendeurs de voiture d'occasion à deux doigts de tenter le concours d'Orient    

 
comment veux-tu qu'un homme comme ça puisse mentir ?

 
C est vrai que Poutine transpire la sincerité, l amour de son prochain, et une veritable envie de vivre en paix.
 
Merci de m avoir ouvert les yeux sur ce grand homme !

Si on se balance des bombes sur la gueule, il n'y aura plus personne pour nous protéger de l'invasion africaine

 
Macron qui pensait maitriser le game de la diplomatie internationale et qui prend une masterclass de la part de Poutine en se faisant humilier une deuxième fois c'est priceless

Bah faut dire aussi que nous n'avons pas bien le choix. Quel grand pays en Europe possède une armée suffisamment dissuasive pour contrer toutes velléités extérieure. Y'en n'a pas beaucoup il me semble.
Je ne parle pas de l'OTAN, plutôt de pays proche de la Russie qui pourrait contrer rapidement parce que déployer des moyens militaires dans une si petite zone, là on n'y coupe pas. Pour le moment c'est de la menace à la "crise des missiles de Cuba" ?

 
Poutine va annoncer la fin des exercices militaires ?

 
D'un autre côté, si l'Europe est en guerre, les flux migratoires pourraient s'inverser
je vais faire un dossier préventif de réfugié de guerre auprès de la Namibie ou du Botswana

Ce n'est de facto pas une simple démonstration de force parce que
1. très peu de manœuvres en rapport du nombre d'unités mobilisées
2. la mobilisation russe à la frontière ukrainienne a doublé en trois semaines, ~100k --> ~200k hommes
3. techniquement, toute démontre qu'il s'agit d'une mobilisation de campagne (toutes les armes, y compris la Marine, toutes les fonctions support et toute la logistique nécessaires déployées)
4. depuis 48h, déplacements importants d'unités depuis des points de stationnement au plus près de la frontière avec tous les équipements/les fournitures nécessaires à un engagement
5. depuis 48h, multiplication des bombardements d'artillerie depuis les oblast séparatistes du Donbass sur l'Ukraine
6. depuis 48h, multiplication des false flag dans le Donbass, et même sur le territoire russe, pour mettre en scène les "prétextes légitimes" à une intervention auprès de l'opinion russe
7. depuis 48h, mise en scène de l'évacuation massive des résidents du Donbass.

Les exigences de Poutine "justifiant" cette intimidation (pour le moment)
1. garantie que l'Ukraine ne rejoindra jamais l'OTAN alors...
qu'il l'avait obtenu entre 2008 et 2010
que c'est LUI qui met sous pression son voisin en permanence depuis... 17 ans, et par conflit armé depuis déjà 2014 ce qui a fait de l'adhésion OTAN une priorité politique absolue pour les ukrainiens depuis lors
2. retrait de tous les moyens balistiques de défense de l'OTAN aux frontières russes, sous prétexte qu'ils pourraient être utilisés offensivement alors...
que les moyens de défense se déploient évidemment librement sur un territoire souverain
que l'OTAN n'a jamais exigé de la Russie des retraits similaires, pour le même potentiel offensif des système russes
3. même si ce n'est pas (encore) déclaré, plus que probablement indépendance du Donbass pour rattachement à la Russie (le 15/02 la Douma russe a demandé à Poutine la reconnaissance de l'indépendance du Donbass à laquelle il n'a pas encore répondu)
A noter que, sur ce point spécifique, la mobilisation armée russe est hors d'échelle des moyens nécessaires à une simple sécurisation du Donbass...

Rien à voir. Il a raison, y'a vraiment des gens qui clament et réclament une guerre et qui, si elle arrivait sur notre sol, feraient comme le Eichmann ou Mengele, qui n'ont pas été les derniers pour fuir l'Allemagne Nazi

 
Mon fils de 6 ans disait: "Je n'aime pas les épinards".  Bon, ok, je sais qu'il n'aime pas les épinards.  
 
J'espère juste que quand il sera grand, il continuera à dire "Je n'aime pas les épinards".
 
Le jour où il se mettra à dire "Personne n'aime les épinards", ce jour-là, je lui dirais "Fiston, aurais-tu perdu tes couilles?  Tu n'oses plus parler en ton nom".
 

En tout cas Vlad aura donné un signal fort aux potentiels investisseurs en russie : "ne venez pas".  

 
En + du chomage, de la peste brune etc  

Il s'en fout il a la Chine  

C'était prévu, par contre c'est impossible qu'il rentre dans sa niche en disant "c'est bon y a rien", c'est allé trop loin pour reculer. Soit il continue la pression maximale, quitte à faire semblant momentanément de se calmer (mais aucun intérêt pour lui), soit il passe à la vitesse supérieure.

Ca peut être une "petite" vitesse supérieure comme la reconnaissance de l'indépendance du Donbass pour faire plaisir à ses éléments les plus va-t-en-guerre et afficher une victoire même si la question va bien au-delà du Donbass en réalité, soit passer à l'attaque, la vraie. Ils ont bien préparé le terrain ces derniers jours, tout est en place. Il n'y a plus vraiment d'intérêt à attendre car chaque jour qui passe c'est aussi le risque que l'Ukraine reçoive des armements, s'organise, etc...

Globalement il n'a pas réussi à obtenir ce qu'il voulait pour l'instant mais il est obligé d'avancer pour ne pas perdre la face en interne. Poutine joue au poker mais en Russie et au Donbass il y a des ultranationalistes qui eux veulent vraiment passer à l'action et qui poussent. Il ne faut pas croire qu'un dictateur a les mains 100% libres, il y a toujours en coulisse des forces qui opèrent et influencent.

 
Merci pour cette réponse   J'avais effectivement entendu des bribes d'une partie de tout ce que tu dis, mais c'est un bon résumé clair    
 
L'histoire de l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN c'est pas un peu un prétexte ? Je ne vois pas ce que ça change pour la Russie dans l'absolu car d'autres pays sont dans l'OTAN et à la frontière Russe et ils ont peur de quoi concrètement ? C'est sûrement un prétexte pour le point 3. que tu mentionnes. Et comme tu dis, c'est un pays souverain, ils font un peu ce "qu'ils veulent" ( apparemment non ).

Vous savez lire ?
 
Freddy a raison : ça ne fera pas ou ne dé-fera pas l'élection en France.
Il n'a pas dit que le sujet n'était pas important

En fait il a encore plus peur de la Chine (notamment de son influence dans l'extrême orient russe) que des occidentaux.

Et le Kremlin vient de démentir l'idée d'un sommet.  
2 fois que Macron se fait dédire par Poutine, c'est pas encore le prix Nobel. Ou alors il faut bosser ses 3points au basket.

Leur prolongation, pour répondre à l'insoutenable provocation ukrainienne

 
Macron, il y a 30 ans, il fumait son premier joint et buvait sa première bière alors que Poutine dirigeait déjà la Russie  

 
En top news google:  
"Crise en Ukraine : Joe Biden et Vladimir Poutine acceptent de se rencontrer lors d'un sommet proposé par Emmanuel Macron"
https://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] 73457.html
 
Même le NYT reprend l'info en masse.
Après on s’étonne que les Français n'ont plus confiance en leur politique et les médias.
Même les médias prennent pour argent comptant une info balancée comme ça par l’Élysée, manquerait plus que Macron annonce que la terre est plate    
La manipulation et la bassesse en 2022, quelle tristesse.

 
C'est un prétexte effectivement. Ni l'OTAN ni l'Ukraine n'ont fait le moindre pas vers une intégration - et les US n'ont pas besoin de l'OTAN pour intervenir où ils le souhaitent.  
 
Sur le point 2), les US ont proposé des inspections mutuelles de sites de missiles, à la manière du traité INF, afin d'eviter que l'un des deux pays n'y stocke des missiles d'attaque. Évidemment, les Russes ont refusé - ce n'est là aussi qu'un prétexte.  
 Pour les américains, ces bases servent à intercepter des éventuelles attaques de l'Iran. Si les Russes décidaient d'envoyer leur arsenal nucléaire sur les US, les missiles ne survoleraient pas l'Europe mais le pôle Nord.  

 
Oui enfin les investisseurs ne se bousculaient déjà pas au portillon.
 

 
La Russie ne va jamais se vendre aux Chinois. Les Russes sont quand même profondément européens et depuis le XIXème siècle la peur du péril jaune est très ancrée en Russie.  
 
Bien sûr ils veulent faire des affaires avec les Chinois, mais croire qu'ils vont ouvrir les vannes pour accueillir des capitaux chinois, c'est de l'ordre du fantasme. Tout comme ils n'ouvriraient pas les vannes pour accueillir des capitaux occidentaux de toute façon.

 
J'avoue que je suis très nul en psychologie, ce qui fait que je ne vois jamais les traumatismes que pouvaient porter les gens.  Mais je comprends que les prochaines élections françaises sont importantes, pour vous, les français.  Je dis ça même si je ne suis pas français.

 
  si seulement y avait un genre de site internet où on pourrait lire des nouvelles  
https://www.nytimes.com/live/2022/0 [...] utin-biden

OSEF. Il faut qu'il tente. Perso je soutien macron dans cet exercice..."délicat" faire plier un dictateur pour éviter une guerre c'est pas simple. C'est tout de même leur unique raison de vivre. Donc patience.

Tant que Macron se fait dédire, c'est bon. C'est juste ?

 
C'est faux, ils se considèrent "eurasistes". Je te conseille cette émission sur le sujet : Épisode 4 : Eurasisme : la Russie au centre du jeu

Moi aussi ça reste le président de mon pays et je souhaite que mon pays réussisse.  
Mais encore une fois ça ne fera pas / défera pas le suffrage en France, les gens ont pour la plupart compris les effets de comm' dans tout ça.

 
Le fil "live" du TheGuardian est pas mal non plus:
 
https://www.theguardian.com/world/l [...] ve-updates

 
C'est le paradoxe.  
 
Si Macron ne faisait rien : "vous voyez, la France est un nain / il est même pas capable de se sortir les doigts du cul / encore une fois la pute des étazunis "
 
Si Macron fait quelque chose "c'est pour nous distraire des gilets jaunes / pendant ce temps la on parle pas du déficit et des woke islamogauchistes on me la fait pas à moi "
 
Si il échoue "vous voyez, il est nul / Benoit Hamon aurait fait mieux / c'est pour ça que je vote UPR "
 
Si d'aventure il réussissait "bien la preuve que c'etait de la propagande occidentale qui veut nous pousser à la guerre pour vendre du pétrole d'arme des GAFAM,  d'ailleurs moi je les ai jamais vu les chars russes {posté depuis Charleville-Mézières})"

Tant que Macron a l'air victorieux, c'est bon. C'est juste?

Bah quand tu fais affaire avec 1/5 milliards de bonhommes, c'est suffisant.

Procès d'intention grotesque.

 

+ le french bashing qui a toute sa place aux extrème en France... bref rien de neuf

 
On s'en fous, c'est pas le topic des élections FR