Reprise du message précédent :

 
Sauf que c'est plus du tout crédible là...comme je le disais le mois dernier, une partie de l'opinion mondiale va croire (et sûrement à juste titre) au coup monté pour se justifier à posteriori...

 
Oui, c'est clair que tout le monde le sent venir de loin, ce coup-là Ce qui est grave, c'est que Powell qui passe pour être le "gentil" de la bande à Bush trempe dans ces magouilles...

 
Powell a joué les modérés tant qu'il l'a pu; était-ce un rôle de composition pour essayer de rassurer les autres pays et les entraîner dans le sillage ? Ou est-il à présent forcé de suivre le mouvement pour ne pas se faire éjecter par Bush ? On ne sait pas vraiment ce qui se passe en coulisses, mais j'imagine bien W un peu hystérique (il était nerveux et irritable ces derniers temps) et menaçant de dégager tous ceux qui ne partagent pas ses idées

De Defensa : L?énigme Rumsfeld et les ?conservateurs? déchirés
 
Un "article" commentant la lutte d'influence en cours à Washington entre les deux partis conservateurs ("paléo-conserveteur" et "néo-conservateur" ) ainsi qu'une synthèse / analyse du rédacteur du site... + des liens vers 3 articles anglais...
 
Le Figaro : Une équipe de CNN cible de tirs à Tikrit
 
Des journalistes de CNN un peu trop téméraires se sont fait tirer dessus par des forces irakiennes (parait-il) aux alentours de Tikrit, le fief de Saddam...
 
Le Figaro : La crise nucléaire nord-coréenne proche de l'heure de vérité
 
SEOUL (AFP) - La Corée du nord devra choisir entre l'arme nucléaire et sa survie, avait prévenu le président sud-coréen Ro Moo-Hyun lors de son entrée en fonction le 25 février et six semaines plus tard l'heure de vérité semble proche.
...
Des spécialistes des affaires nord-coréennes estiment que Kim Jong-Il, le maître de la Corée du Nord, se trouve maintenant à la croisée des chemins et sa prochaine initiative déterminera la direction dans laquelle va s'orienter cette crise qui dure maintenant depuis six mois.
...
La première réaction de Pyongyang à la défaite du régime de Saddam Hussein face à aux armées américaines et britanniques a été en faveur du durcissement. Pour Pyongyang la seule manière d'éviter un destin identique à celui de Bagdad est de se doter d'armes d'une dissuasion telle qu'aucune puissance n'oserait l'attaquer.
Toutefois cette posture guerrière a fait place samedi a un ton beaucoup plus conciliant, un porte-parole du ministère des Affaires étrangères a déclaré pour la première fois que Pyongyang est prêt au dialogue avec les Etats-Unis sous n'importe quelle forme.
...

Décryptage : Pourquoi partout des chaussures pour savater Saddam Hussein ?
     
Par Jean-Michel THENARD - Samedi 12 avril 2003
 
En pays arabe, il est une insulte qui dit «fils de chaussure !» pour désigner un pauvre type, un minable, un crétin. Et il est un rite de politesse et d'hospitalité qui veut qu'on ne croise pas les jambes pour ne pas infliger la vue de ses semelles à son vis-à-vis. C'est le plus souvent avec la semelle de leurs chaussures que les Irakiens depuis mercredi tapent les portraits et autres statues d'un Saddam déchu (comme ci-dessus à Bagdad). Le geste se veut des plus avilissants et insultants. Ecraser Saddam comme un insecte, le piétiner, le fouler au pied. Au lendemain de la première guerre du Golfe en 1991, Saddam Hussein, lui, avait fait installer dans l'entrée de l'hôtel Rachid, le plus connu de la capitale, une mosaïque figurant George Bush père sur laquelle étaient obligés de marcher tous les clients de passage... Les troupes américaines l'ont descellée vendredi.
 
"Fils de chaussure, va!"

 
Ce qui m'étonne énorùément, et pourtant je pense que ça serait très souhitable, c'est que pas un journaliste de grand média national n'évoque les "éventuelles" tentations US d'amener eux-mêmes en douce les armes chimiques, made in france bien sûr.
 
Moi je dis. Si vraiment il y avait eu de telles armes en Irak on s'en serait déjà rendu compte, et les US devraient arrêter de prendre le reste du monde pour des cons.
 
 
Je le vois gros comme une montagne, dans une dizaine de jours (entre 8 et 15 jours on va dire): "on a trouvé des armes chimique près de Tikrit".
 
Je crois qu'il faudrait commencer à accuser ouvertement de front, les US de mensonges, calomnies et manipulations (meurtrières de surcroît).

 
Powell faut pas se faire d'illusions, c'est le moins pire, mais ça reste un faucon, pro-guerre, trempé dans le pétrôle, tout ce qu'il dit de plus modéré c'est qu'il consent un rôle strictement humanitaire à l'ONU.
 
C'est pas Jésus-Christ Powell.

Death or Glory
 
Every cheap hood strikes a bargain with the
world
And ends up making payments on a sofa or a girl
Love 'n' hate tattooed across the knuckles of his hands
The hands that slap his kids around 'cause they don't understand
 
How death or glory becomes just another story
How death or glory becomes just another story
'N' every gimmick hungry yob digging gold from rock 'n' roll
Grabs the mike to tell us he'll die before he's sold
But i believe in this-and it's been tested by research
That he who fucks nun will later join the church
 
See you in the gunsights you say hello
I say ok don't wanna play the show
all you are thinking 'bout is death or glory now
playing the losers game, surely it's better now
 
From every dingy basement on every dingy street
I hear every dragging handclap over every dragging beat
That's just the beat of time-the beat that must go on
If you been trying for years-then we already heard your song  
 
 We're gonna march a long way, we're gonna fight a long time, we've got to travel over mountains, travel overseas, we're going to fight your brother, we're going to fight till you lose, we're gonna raise trouble, we're gonna raise hell, we're gonna FIGHT youuuu! Raise hellll!

 
d'où l'interet de ne pas faire une guerre parce que la démocratie ne se met pas en place à coup de bombes  

 
 
 
     
 
 
ça en m'étonnerait pas tant que ça n'empêche

 
C'est même ce qui va probablement se passer...comme ça ils pourront dire que notre refus de la guerre était mû par une profonde amitié envers le tyran déchu, gnagnagnagna...

 
  Je crois pas que Powell fasse parti du clan des "faucons", on dit par opposition qu'il faut parti du clan des "colombes" avec Rice (il me semble). Powell c'est le seul à avoir connu la guerre dans la bande à Bush et c'est le seul à y avoir toujours été opposé... Mais son attitude actuelle lui fait perdre toute crédibilité

 
IL vient d'où ce texte ?  

Clash 1979 quand meme

Irak un premier touriste:
 
Irak: le général Franks pourrait se rendre à Bagdad dès cette semaine

Donc ils admettent enfin qu'ils les Armes de Dstruction Massive étaient le cadet de leurs soucis. Intéressant.  
 
 

 
ben on sait deja que l Allemagne a fourni de la technologie pour faire des armes chimiques mais a mon avis il y a pas mal de pays occidentaux pas net

 
 
Tous les pays occidentaux sont pas net. Allemagne, Russie, France,UK, etc...
 
Et US, évidemment...
C'est pour ça que ça fait vraiment l'hopistal qui se fout de la charité

 
ben on sait que la France a vendu des armes classiques tout comme la Russie, la France a aussi vendu une centrale nucleaire, les USA ont eux aussi vendu des armes classiques, pour ca 100 % verifiable par contre il est bien possible qu il est vendu un peu de chimique au passage

Irak: demi-frère de Saddam capturé par les forces de la coalition (TV kurde)
 
AFP | 13.04.03 | 16h09
 
Les forces de la coalition ont capturé dimanche le demi-frère de Saddam Hussein, Watban, à Rabia, un village irakien près de la frontière avec la Syrie, a rapporté la télévision kurde."Watban Ibrahim Hassan, demi-frère de Saddam qui avait été ministre de l'Intérieur et avait occupé d'autres postes sensibles, a été capturé aujourd'hui par les forces de la coalition à Rabia", au nord-ouest de Mossoul, a précisé la chaîne KTV, dirigée par le Parti démocratique du Kurdistande Massoud Barzani.La télévision a laissé entendre qu'il tentait de franchir la frontière.Un autre demi-frère de Saddam Hussein, Barzan Al-Tikriti, a été tué vendredi main dans un bombardement américain contre sa ferme, dans la région de Ramadi, à l'ouest de Bagdad, avait indiqué à l'AFP un proche de la famille.Watban et Barzan figurent tous les deux sur une liste de 52 dignitaires de l'ancien régime irakien à trouver, voire à tuer, établie par le Pentagone vendredi, deux jours après la prise de Bagdad par la coalition américano-britannique, mettant fin au régime de Saddam Hussein.Sur la liste, les deux demi-frères de Saddam Hussein sont présentés comme des conseillers présidentiels.
 
   

16 h 14 : Découverte d'ogives contenant un agent chimique
 
Des marines américains en Irak auraient découvert 278 ogives d'artillerie contenant un agent chimique, selon des analyses de laboratoire, ont annoncé des officiers américains à l'AFP.
 
 
voila, d un laboratoire independant j espere  
 

Libertarian Party Op-Eds - March 31, 2003
 
A Patriot attack, aimed at America by Geoffrey Neale
 
With public attention riveted on the war in Iraq, politicians may be planning to launch a sneak attack against the American people.
 
Their weapon: Patriot II, a piece of legislation that would give the government frightening new powers, including the ability to make secret arrests, issue secret subpoenas, create a vast new DNA database and even strip Americans of their citizenship and deport them.
 
Formally called The Domestic Security Enhancement Act of 2003 (DSEA), the legislation has been shrouded in secrecy, prompting civil liberties groups to fear the government has been waiting for an opportunity -- such as war or another terrorist attack -- to rush it through Congress. That's exactly what happened with the USA Patriot Act, which passed the House and Senate with lightning speed just six weeks after the September 11 terrorist attacks.
 
Now with war raging in Iraq, history may be about to repeat itself.  
 
Patriot II was drafted in secret earlier this year by the U.S. Department of Justice. When rumors of its existence started swirling around Washington, Attorney General John Ashcroft denied it. When a leaked draft was published on the web page of the nonpartisan Center for the Public Interest on February 7, the Justice Department refused to comment.
 
But when the bombs began to fall on Baghdad in late March, Justice Department spokesman Mark Corallo finally confirmed that such a measure would be introduced soon.
 
Yet if Patriot II is actually good for America, why all the secrecy? After all, politicians don't normally lie about the existence of "good" programs; they brag about them. They resort to stealth and deception only when they're doing something they're ashamed of, such as creating pork barrel projects, lining their pockets with another congressional pay raise -- and spawning more police state powers.
 
Simply put, this legislation would destroy some of the legal protections that make America different from totalitarian states like Cuba, North Korea, Iran and Iraq. For example, Patriot II would allow the government to arrest and detain people in secret, paving the way for the midnight knock on the door that terrorizes the population in police states.
 
In such countries, relatives never know what's happened to their loved ones -- and police don't have to explain. There's no need to file charges, present evidence, or even hold a trial. A simple accusation by the police or an anonymous informant is all that's needed to lock up an innocent person for life.  
 
Think such a thing could never happen in America? It already has. Dozens of individuals rounded up during the 9/11 investigations are still being held without charges and without the right to see an attorney.
 
The authors of Patriot II want to keep things that way. Its secret detention provision was created to circumvent a federal court decision requiring the Justice Department to identify those 9/11 detainees.
 
Under this legislation, prosecutors could also issue secret subpoenas, and jail people who reveal to anyone except their attorney that they have received one. Since most people who receive subpoenas are not criminal suspects, this amounts to letting the government conduct mass, secret interrogations of completely innocent Americans, then jailing them if they tell anyone what's happened.
 
Secret arrests, secret evidence, secret subpoenas -- haven?t thousands of American soldiers died fighting this kind of government?
 
Even one of the most cherished rights in America -- the right of citizenship -- is targeted under this bill. Patriot II empowers the Justice Department to strip citizenship from Americans who associate with a group designated as a "terrorist organization," even if they've done nothing illegal.  
 
Individuals who contribute money to such a group, even unwittingly, or attend the ?wrong? political rally could lose their citizenship -- and thus become easier to prosecute and/or deport.  
 
Imagine this scenario: Two years from now, a violent individual blows up an abortion clinic. President Hillary Clinton responds by labeling Operation Rescue, and a number of other conservative Christian groups, ?domestic terrorist organizations.? She orders everyone who has ever contributed to one of these organizations or attended a meeting rounded up, stripped of their citizenship and deported.
 
Or this: A radical environmentalist attacks an oil tanker, and President John Ashcroft responds with similar tactics against Greenpeace or the Sierra Club. He denounces them as domestic terrorist organizations, freezes their bank accounts and starts arresting their members.
 
Couldn't happen in America? It already has happened -- to several non-citizens rounded up during the 9/11 investigation. But if Patriot II is approved, it could start happening to American citizens as well.  
 
Other provisions of this legislation are just as chilling. For example, the government could create a database of DNA collected not just from "suspected terrorists," but from non-citizens suspected of ordinary crimes, such as burglary and assault.
 
In direct violation of the Fourth Amendment, prosecutors could conduct a wiretap for 15 days without a judge's approval, and monitor an individual's Internet behavior for two days without a warrant.
 
The attorney general could deport any foreigner, even a permanent legal resident, by deeming their presence "inconsistent with national security."
 
Local police departments could resume spying on political protesters, because the legislation overturns court decrees prohibiting such surveillance.
 
Simply put, Patriot II would make America less of a free country -- and there?s nothing patriotic about that.  
 
About the author: Geoffrey Neale, Austin, Texas, is national chair of the Washington, DC-based Libertarian Party.  
 
------------- lien -------------
 
Avec ce genre de mesure, les attentats du 11/09 me font de plus en plus penser à l'incendie du reichstag !

 
y'a pas comme une gigantesque contresens la?    on attaque l'Irak sous pretexte de chercher des WMD dont on sait qu'elle sont en Syrie depuis des années  

 
 
oh bah tiens, ça alors !
comme de par hasard !

 
pbs de cartes routieres je pense et puis on sait que l ennemi est plus difficile a avoir

 
meme si cela est vrai, l Irak constituait un danger pour les USA selon leurs dire, je sais pas si on peut tirer un obus sur de si longue distance  
depuis combien de temps, ils sont la, car se sont peut etre des vieux stock et l agent chimique est degrade

 
"quoi Irak? attends Bob...meeeerde on s'est gourré comme des cons! c'etait ecrit SY-RIE!!! rhoo putain, skon estcon parfois! heureusement qu'on est pas loin, hein Bob? de toute façon Irak-Syrie c'est kif-kif..."

 
   selon les preuves apportées par Colin Powell, l'Irak possede des soldats génétiquements modifiés capables de lancer les obus a main nues sur des distance pouvant atteindre 7000m Km

 
je te rappelle aussi que l Irak utilise des brouilleurs de GPS, interdit par la convention de la bonne guerre selon les USA.
les chars doivent etre en ligne dans le milieu du desert afin de limiter les pertes civiles mais aussi pour une question de cout des bombes

 
euh, à mon avis, ils vont pas trop chipoter.
Subitement ils ne vont plus faire la différence entre un missile intercontinental et un obus  
 
Ils sont bien trop heureux d'avoir trouvé un truc

Le secrétaire à la défense américain, Donald Rumsfeld, accuse une nouvelle fois la Syrie d'abriter des hauts responsables irakiens.
   
 "Des Irakiens sont entrés en Syrie, certains y restent, d'autres ne font qu'y passer", a affirmé M. Rumsfeld sur la chaîne de télévision NBC. "Nous espérons vraiment que la Syrie ne deviendra pas un paradis pour les criminels de guerre et les terroristes", a ajouté le ministre.
 
 
vas y encore un peu, il est lache le Rumsfeld.  

 
   
oui, du rendement, diantre  
 
 
Les soldats auraient quand même pu s'aligner directement sur les murs, les américains n'auraient pas eu à les chercher trop longtemps j'te jure, ces irakiens

 
c'est peut etre encore un peu tot, mais si une action envers la Syrie est entreprise, il sera de nouveau l'heure des choix...Aznar et Blair seront-ils aussi prompt a suivre Bush cette fois ci?

 
Ils peuvent le dire, hein, que la guerre contre la syrie est planifiée depuis maintenant 1 an...
 
Ils nous ont fait le coup avec l'Irak, alors

c vraiment bizarre cette histoire,
pas de vraie bataille, surement  que l armee reguliere de saddam etait fatiguee de ses conneries plus la peur.
pas d utilisation d arme chimique, meme un ou 2 obus
 
et voila les GIs joe qui arrivent, champion, aussi delicat dans la diplomatie qu un tapir en rute

 
oui. Même si saddam n'était pas aimé, voire détesté, il avait certainement des inconditionnels fanatiques, comme dans tout régime tyrannique. Des armes chimiques déjà préparées, genre obus, etc... ne sont pas très difficiles à manipuler (à mon avis, mais en fait j'y connais rien), même par une seule personne.
L'avancée américaine n'a pas été a proprement parler fulgurante, avec des pauses, des positions bien connues.
Si vraiment armes chimique il y avait, qu'est-ce qui aurait empêcher les sus-cités fanatiques de saddam de les utilisé ?
 
Pas la peur des pertes civiles, à mon avis, puisqu'ils l'ont déjà fait, et que de toutes façons les forces américaines étaient souvent basées dans le désert (je pense notamment à la "pause" avant l'attaque de Bagdad).
 
Peut être l'envie de déligitimiser totalement (si légitimité il y avait) l'attaque américaine, pour avoir une vengeance au niveau de l'opinion publique mondiale. Pourquoi dans ce cas laisser des obus chimiques intacts ?
 
Vraiment bizarre.

je sens bien que le peuple kurde va se faire avoir
 
 16 h 49 : La Turquie veut participer à la reconstruction

Des Syriens combattent les Américains en Irak, selon Donald Rumsfeld
 
mais il cherche la Syrie, les USA vont devoir y aller

Il peut dire ce qu'il veut, personne n'ira faire de controles d'identité sur des combattants.
C facile d'enfoncer des portes ouvertes...

 
Pas mal ça, digne de Fox Mulder  

 
Blair a déjà dit que les troupes UK n'interviendraient pas en cas de guerre contre la Syrie ou l'Iran:
 
1) C'est qd même assez flippant qu'il dise ça, c'est assez révélateur    
 
2) Il est plus à un changement de cap près, dans un mois, il pourra dire exactement le contraire, tout le monde aura oublié