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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Irak : Avis sur la guerre unilatérale ? - Ca a commencé

n°301021
jeremi007
Posté le 29-03-2003 à 20:47:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

MachinBidule1974 a écrit :


 
 :lol: Très bon les deux !


 
je trouve que Plantu et Pancho on est tres bien resume la situation

mood
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Posté le 29-03-2003 à 20:47:04  profilanswer
 

n°301039
machinbidu​le1974
Do you feel lucky, punk ?
Posté le 29-03-2003 à 20:53:55  profilanswer
 

The Guardian : Even if he wins the war, Blair has been humiliated
 

Citation :

Diplomatically he is being humiliated, running to Washington or Camp David or wherever Bush summons him, only to receive the most meagre reward. So, having reassured a sceptical country and party that this war would be authorised by a second UN resolution, he broke his back to get one while the US barely broke a sweat. Blair worked the phones; Bush made no secret of his nonchalance whether he got a UN mandate or not.


 

Citation :

Rebuffed once, Blair set his sights a little lower. Instead of UN approval before the war, he sought a UN role after it. That promise was enough to keep Clare Short on side, but even that is proving too much for Washington. Blair returned to Britain yesterday with next to nothing from Bush and certainly no firm promise that the US will let the UN administer postwar Iraq. At their joint press conference, Blair was reduced to talking merely of an "appropriate" post- conflict administration, while Bush pointedly did not mention the UN at all.


 

Citation :

No topic confirms Blair's humiliation more fully, though, than the Middle East peace process. Blair wants progress here partly because he genuinely believes in it and partly to mollify anti-war anger on both the Arab street and the Labour backbenches. And what does Blair have to show, in this area, for his shoulder-to-shoulder loyalty to Bush? Nada, zip and zilch. All he has managed to extract is a promise to publish a document - the much-vaunted roadmap - which was written last autumn and which, in itself, has no teeth at all.


 

Citation :

So how great is the risk for Blair? He has certainly made a massive withdrawal from the electorate's goodwill bank. Even if the war ends well and soon, it's hard to see how he could demand the nation trust him again on, say, a decision to join the euro in June, when the five tests are due.


 
A en croire cet article, des jours difficiles se préparent pour Blair...

n°301046
jeremi007
Posté le 29-03-2003 à 20:56:11  profilanswer
 

c quand le debut des emmerdes pour Aznar

n°301047
machinbidu​le1974
Do you feel lucky, punk ?
Posté le 29-03-2003 à 20:57:22  profilanswer
 

jeremi007 a écrit :

c quand le debut des emmerdes pour Aznar


 
Ah bon, t'as des news là-dessus ?

n°301063
jeremi007
Posté le 29-03-2003 à 21:01:49  profilanswer
 

MachinBidule1974 a écrit :


 
Ah bon, t'as des news là-dessus ?


 
 
non non, rien j attend avec impatience que ce chien chien mange aussi.
je connais qu un seul truc dans mon pays.
le premier ministre suedois oublie de mettre en pratique une loi qui dit que l on peut pas vendre des armes a un pays en guerre. pas de chance de gros contrat avec les anglais et les americains.
du coup ben on oublie un peu la loi.

n°301073
machinbidu​le1974
Do you feel lucky, punk ?
Posté le 29-03-2003 à 21:07:36  profilanswer
 

International Herald Tribune : The U.S. risks losing Britain
 

Citation :

If the Bush administration embarked on a campaign of strategic regime change beyond Iraq, not sanctioned by the United Nations, it would do so without Britain. The British came to save the United Nations, not to bury it


 

Citation :

At a recent meeting at the American Enterprise Institute in Washington - attended by Richard Perle, who is fast emerging as the éminence grise of the Bush administration - influential neoconservative thinkers restated their agenda for American foreign and security policy. Iraq was just the beginning. Thereafter, it was proposed, a series of countries that have incurred Washington's wrath would suffer the same fate.


 

Citation :

After "axis of evil" members North Korea and Iran, Syria was added to the list of states that would "benefit" from American-led regime change in a world in which France and Germany would be contained and the United Nations reformed. Implicit in the neoconservative agenda is a belief that America can reserve the right to act when and where it chooses, unshackled by the conventions of international consensus. But for the British such an agenda is a bridge too far.
.


 

Citation :

But the neoconservatives seem to think, mistakenly, that the Iraq war is establishing a precedent in international law under which American "might" is automatically endowed with "right.".


 

Citation :

For the British a world in which the United Nations had been stripped of all authority would be an infinitely more dangerous place than it is now.


 

Citation :

With Saddam, given the nature of the regime and past behavior, there were reasonable grounds for suspicion. But the war on terror must not be used as a blank check for attacking states that fail to live up to America's standards.


 

n°301081
jeremi007
Posté le 29-03-2003 à 21:13:09  profilanswer
 

Did_u_fuck_my_wife a écrit :


 
tu est en Suède?  :)  


 
oui je vis a Göteborg

n°301096
NSV
Living on my own.
Posté le 29-03-2003 à 21:22:26  profilanswer
 
n°301100
NSV
Living on my own.
Posté le 29-03-2003 à 21:24:22  profilanswer
 

MachinBidule1974 a écrit :


 
Ah bon, t'as des news là-dessus ?


 
Un sondage donne des Espagnols à 91% contre la guerre. Pas de problème pour Aznar [:ddr555]

n°301118
Freekill
Electron libre…
Posté le 29-03-2003 à 21:36:16  profilanswer
 

28 mars 2003, 14h48 (GMT +3) - Moscou a écrit :

D'après les dernières communications radio interceptées, le commandement du groupe de forces de la coalition près de Karbela a réclamé au moins 12 heures supplémentaires avant d'être prêt pour attaquer la ville. Ce délai est dû aux pertes beaucoup plus fortes que prévues subies par les troupes de la coalition durant les tempêtes de sable. Rien que la 3ème Division d'Infanterie Mécanisée a perdu plus de 200 véhicules de combat de type divers. La 101ème Division Aéroportée a rapporté quelques 70 hélicoptères comme étant hors de combat. De plus, les renforts recemment fournis ont besoin de repos et de temps pour se préparer au combat.
 
Au même moment, les forces US ont repris depuis 06h30 leurs attaques près de An-Nasiriya et de An-Najaf et augmentent de manière continue l'intensité de celles-ci. Au cours de la nuit et au matin du 28 mars, les positions Irakiennes dans ces zones ont fait l'objet de huit attaques aériennes de la part de bombardiers et d'avions d'attaque au sol. Toutefois, jusqu'à présent (la coalition) a été incapable de pénétrer les défenses Irakiennes.
 
Egalement au cours du début de la matinée, les unités Britanniques ont commencé à avancer en direction de la péninsule de Fao. Les dernières interceptions radio dans cette zone montrent que, sous un bombardement d'artillerie et aérien continu, les Irakiens ont commencé à retirer graduellement leurs forces vers Bassorah.
 
Les premiers échanges de tirs entre les soldats de la 82ème Division Aéroportée et les forces Irakiennes ont eu lieu dans le nord de l'Irak dans la zone de Mosul. Au même moment, l'arrivée de jusqu'à 1.500 soldats Kurdes a été observée dans cette zone. Il n'est pas jusqu'à présent clairement établi auquel des nombreux mouvements politiques Kurdes ces soldats appartiennent. Les dirigeants de l'important Parti des Travailleurs Kurdes ont dénié catégoriquement la participation de leurs troupes. Ils pensent qu'ils pourraient appartenir à l'une des tribus locales non controlées par les autorités centrales de la zone autonome Kurde, et "prêtes à se battre avec n'importe qui" en échange d'argent.
 
Selon des informations vérifiées, la coalition a subi les pertes suivantes au cours des dernières 48 heures de contre-attaques des forces de la coalition : jusqu'à 30 tués, plus de 110 blessés et 20 disparus; jusqu'à 30 véhicules de combat détruits ou mis hors de combat, dont au moins 8 chars et 2 systèmes d'artillerie autopropulsés, 2 hélicoptères et 2 drones aériens ont été perdus au combat. Les pertes Irakiennes sont d'à peu près 300 tués, jusqu'à 800 blessés, 200 prisonniers et jusqu'à 100 véhicules de combat dont 25 chars. La plupart de ces pertes (Irakiennes) ont  été causées par les tirs d'artillerie et les bombardements aériens qui ont repris au soir du 27 mars.
 
Des premières conclusions peuvent être tirées sur cette guerre.
 
La première semaine de guerre a surpris bon nombre d'analystes et d'experts militaires. Le conflit Irakien a révélé une série de problèmes qui n'avaient pas préalablement fait l'objet d'une discussion sérieuse, et a mis à mal plusieurs mythes récurrents.
 
Le premier mythe concerne les armes guidées de précision comme étant un facteur déterminant dans un conflit moderne, des armes permettant d'obtenir une supériorité stratégique sans contact direct avec l'ennemi. D'un côté nous avons le fait qu'au cours des 13 dernières années les guerres furent gagnées par les Etats-Unis avec des pertes minimales et, essentiellement, principalement grâce à l'usage de l'aviation. En même temps toutefois, le commandement militaire US s'est obstiné à ignorer que le facteur décisif dans toutes ces guerres n'était pas la défaite militaire des armées adverses, mais l'isolation politique, couplée à une forte pression diplomatique, de la direction politique de l'ennemi. C'est la création de coalitions internationales contre l'Irak en 1991, la Yougoslavie en 1999 et l'Afghanistan en 2001 qui a assuré le succès militaire.
 
Le commandement militaire Américain a préféré ne pas prendre en compte les échecs militaires évidents lors d'expéditions à Grenade, en Libye et en Somalie, les reléguant au statut d'"opérations locales" ne méritant pas beaucoup d'attention.
 
Nous pouvons aujourd'hui voir qu'en lui-même l'usage massif d'armes guidées de précision stratégiques et tactiques n'a pas fourni aux US une avantage stratégique. Malgré l'usage massif des armes les plus sophistiquées, les Américains ont jusqu'à présent échoué à désorganiser le commandement militaire Irakien, l'infrastructure de contrôle, les réseaux de communication, la tête de l'appareil militaire et politique et la défense aérienne Irakienne. En même temps, l'arsenal US d'armes guidées de précision a été réduit d'à peu près 25%.
 
Le seul avantage significatif de ces armes est la capacité d'éviter des pertes massives chez les civils dans des zones densément peuplées.
 
Ce que nous avons ici est un désaccord flagrant entre la capacité à localiser et attaquer une cible avec des armes de précision, et la puissance de ces armes qui n'est pas suffisante pour détruire de manière effective une cible protégée.
 
D'un autre côté, les munitions guidées de précision ont démontré leur supériorité face à des munitions conventionnelles sur le champ de bataille. La capacité à attaquer des cibles à longue distance, du premier coup, est un facteur déterminant de la supériorité Américaine dans les batailles terrestres.
 
Le second mythe éprouvé par cette guerre est celui répandu par les partisans de la guerre "hi-tech", qui croient en la supériorité des armes les plus modernes et dans l'incapacité pour des armes des générations antérieures de les contrer. Aujourd'hui, le fossé technologique entre les armes Irakiennes et celles de la coalition est de 25-30 ans, ce qui correspond à deux "générations" dans le design militaire. Le gros de l'armement Irakien correspond au niveau du début des années 1970. De puis cette époque, les Américains ont de leur côté lancé au moins deux campagnes de réarmement : le "programme 75-83" et le "programme 90-97". De plus, les US sont actuellement au milieu d'un autre programme majeur de modernisation et de réarmement qui continuera au cours des cinq prochaines années. En dépit de cet évident fossé, la résistance Irakienne a déjà été publiquement qualifiée par les US d'"acharnée et tenace". Les analystes estiment que le ratio des pertes est tout à fait acceptable pour les Irakiens, et ils (les analystes) ne voient pas le moindre avantage stratégique de la coalition dans cette guerre. Ceci prouve une fois de plus que la réussite dans une guerre moderne n'est pas tant obtenue par la supériorité technologique que par l'entraînement, le commandement compétent et la ténacité des troupes. Sous de telles conditions, même un armement relativement vieux peut infliger des lourdes pertes à un ennemi technologiquement supérieur.
 
Deux énormes erreurs commises par le commandement US au cours de la phase de préparation de cette guerre on résulté dans un échec stratégique clair. Les US ont sous-estimé leur ennemi. En dépit de la capacité unique de mener des reconnaissance contre l'infrastructure militaire Irakienne à travers un vaste réseau d'agents infiltrés dans les équipes internationales d'inspecteurs en désarmement, en dépit de la supériorité aérienne ilimitée, le commandement militaire US a échoué à évaluer de façon correcte la capacité de combat de l'armée Irakienne et ses capacités techniques; les US ont échoué à jauger la situation politique et sociale en Irak et dans le monde en général. Ces échecs ont mené à des décisions politiques et militaires totalement inadéquates.
 
Les forces de la coalition étaient clairement insuffisantes pour une opération aussi importante. Le nombre de soldats déployés était d'au moins 40% inférieur à celui qui était requis. C'est la raison pour laquelle aujourd'hui, après neuf jours de guerre, les US sont obligés de recourir à un redéploiement d'urgence de plus de 100.000 soldats depuis le territoire US et depuis l'Europe. Ceci est, en gros, le même nombre de soldats que ceux qui combattent déjà en Irak.
 
La constitution et la répartition des forces de la coalition ont été effectuées au mépris grossier des toutes les règles du combat. Toutes les troupes ont été massées dans une zone étroite, ce qui a mené à cinq jours de combats ininterrompus pour élargir cette dernière. L'attaque initiale a débuté sans préparation aérienne ou d'artillerie significative, et ceci a presque immédiatement eu pour résultat un rythme d'avancée réduit et en de furieuses batailles de positionnement.
 
Aujourd'hui nous pouvons voir que l'avancée US est caractérisée par des action désordonnées et "impulsives". Les troupes essaient simplement de trouver des points faibles dans les défenses Irakiennes et de passer de force au travers d'elles, jusqu'à ce qu'elles rencontrent l'embuscade ou la ligne de défense suivante.
 
Pas un seul des objectifs prédéfinis par la coalition n'a été atteint dans les délais.
 
Au cours des neufs jours de conflit, la coalition a échoué :
 
- A couper l'Irak en deux le long de la ligne An-Nasiriya / Al-Ammara
- A encercler et à détruire les forces Irakiennes à Bassorah
- A créer un groupe d'attaque entre le Tigre et l'Euphrate, avec un front vers Bagdad
- A désorganiser le contrôle militaire et politique Irakien, les forces Irakiennes et à détruire leurs principales forces d'attaque.
 
Une série de problèmes techniques avec l'équipement a été révélée au cours des opérations de combat. La plupart des pilotes des chars d'assaut M1A2 Abrams sont d'accord pour dire que ce char était inaproprié  pour mener les tâches de combat désignées. Le problème principal est la fiabilité extrêment réduite du moteur de ce char et de sa transmission dans les conditions du désert. La chaleur du soleil, le sable chaud et la poussière chaude omniprésente ont quasiment annulé les avantages procurés par la visée thermique de sa tourelle. La visibilité de cette visée n'a pas dépassé 300 mètres durant les déplacements en convoi, atteignant 700-800 mètres au cours des haltes. Ce n'est qu'au cours des nuits froides que leur portée a atteint 1.000-1.500 mètres. De plus, un grand nombre de visées thermiques et d'autres équipements électroniques a tout simplement cessé de fonctionner. Les minuscules particules cristallines de sable ont provoqué des sautes de tension électrique et les ont mis hors service.
 
C'est la raison pour laquelle le commandement de la coalition a décidé d'interrompre le mouvement des troupes la nuit, lorsque un contact avec l'ennemi était probable.
 
Le point fort de la coalition a été la grande disponibilité de systèmes modernes de reconnaissance et de communication, qui ont permis de détecter l'ennemi à de longues distances et de l'éliminer à l'aide d'actions bien coordonnées des différents types de forces disponibles.
 
En général, les soldats US ont montré une tenacité au combat suffisante. Même dans les conditions climatiques extrêmement difficiles, les troupes ont maintenu leur structure de contrôle et ont correctement interprété la situation. La combativité est restée élevée. La majorité des troupes reste confiante en ses capacités, tout en continuant de croire en la supériorité de leur armement et en gardant une confiance raisonnable dans la manière dont la guerre est menée.
 
Il est toutefois à noter que cette dernière a créé un certain sentiment de déception chez la plupart des soldats. Beaucoup estiment qu'on leur a menti et parlent ouvertement de la stupidité du haut commandement et des ses grossières erreurs de calcul. "Ces idiots couverts d'étoiles du Pentagone nous avaient promis une marche victorieuse et des fleurs sur nos chars. Ce que nous avons eu à la place sont ces fichus fanatiques qui se battent pour chaque dune, et le sable qui s'insinue dans notre derrière!", a déclaré l'un des blessés récupérant à l'hopital de Rammstein.
 
Néanmoins, en dépit des tempêtes de sable, le terrain favorise les actions de la coalition en l'autorisant à employer son arsenal tout entier à sa portée maximale, ce qui rend difficile pour les Irakiens de mener des opérations de combat hors des zones peuplées.
 
La surestimation des ses forces aéroportées fut un point faible de la coalition. Des plans pour un usage massif d'hélicoptères comme force indépendante ne se sont pas concrétisés. Toutes les tentatives du commandement US pour organiser des opérations aériennes et terrestres exclusivement à l'aide de forces aéroportées ont échouées. En raison des ces échecs, à la fin du quatrième jour des hostilités, toutes les unités aéroportées ont été réparties dans les unités de la coalition et sont utilisées par les forces d'attaque pour la reconnaissance, le feu de soutien, et pour contenir l'ennemi. La fardeau principal du combat a reposé sur les unités "lourdes" d'infanterie mécanisée et de blindés.
 
Un autre sérieux revers dans les plans de la coalition a été la protection extrêmement faible de l'arrière des forces en progression. Ceci a résulté en des interruptions constantes de l'approvisionnement en carburant. Les unités blindés ont parfois passé jusqu'à 6 heures immobiles, leurs réservoirs vides, constituant des cibles pour les Irakiens. Dans cette guerre, la livraison de nourriture, de munitions et de carburant reste un casse-tête pour les commandants US.
 
Au sein des soldats US, il y a eu un vaste mécontentement vis-à-vis de la qualité des nouvelles rations de combat. Les hommes les disent ouvertement "merdiques". Beaucoup de soldats prennent juste les biscuits et les sucreries, et jettent le reste de la ration. Les commandants des unités combattantes demandent au commandement de la coalition de fournir immédiatement aux troupes des plats chauds et de revoir tout le contenu de la ration de combat.
 
Au nombre des points forts des Irakiens on compte leur excellente connaissance du terrain, la haute qualité de leur travail d'ingénierie défensive, leur capacité à cacher leurs forces d'attaque principales et leur tenacité et détermination dans la défense. Les Irakiens ont montré une bonne organisation de leur commandement et de leur structures de communication, de même qu'une stratégie concluante et bien préparée.
 
Au nombre de leurs point faibles on trouve l'inflexibilité bureaucratique de leur commandement, lorsque toutes les décisions ne se prennent qu'au plus hauts niveaux. Le haut commandement a aussi tendance à se cantonner à des manoeuvres "standard" et il y a une coordination insuffisante entre leurs différents types de forces.  
 
En même temps, des commandants des forces spéciales (irakiennes) font un bon usage des troupes et des armes disponibles, afin de mener des opérations derrière les lignes ennemies. Ils utilisent la dissimulation et montrent ruse et imagination.
 
Les premiers enseignements stratégiques de la guerre.
 
(Les enseignements de la guerre en Irak sont discutés ici dans le cadre d'un possible conflit similaire entre la Russie et les USA)
 
L'enseignement principal est la signification toujours croissante de la dissimulation de troupes comme une des méthodes de combat principales. La dissimulation et l'adhérence stricte aux impératifs de secret et de sécurité deviennent des buts stratégiques pour les forces défensives, au vu de la manière dont les US et leurs alliés s'appuient sur les armes guidées de précision, la reconnaissance électronique et optique, de même que leur usage d'armes tactiques à la portée maximale de ces moyens de reconnaissance. L'importance de la dissimulation est visible en Irak, et a été clairement démontrée en Yougoslavie, où l'armée Yougoslave a préservé près de 98% de ses biens en dépit de trois mois de bombardements. A l'intérieur de notre (Russe/Européen) théâtre d'opération, des méthodes de dissimulation nous (l'armée Russe) un avantage énorme sur les US.
 
Le deuxième enseignement de cette guerre est le rôle stratégique des défenses aériennes dans un conflit moderne, comme le service le plus important des forces armées. Seule une complète domination aérienne de la coalition lui permet de continuer son avance vers Bagdad, et d'avoir un avantage critique dans tout engagement. Meme la courte interruption du soutien aérien causé par les tempêtes de sable a placé les troupes US et Britanniques dans une situation très difficile.
 
L'élimination des défenses aériennes en tant que branche distincte des Forces Armées (Russes), et sa dispersion progressive dans l'Armée de l'Air ne peut être qualifiée que de "crime". (cette remarque fait référence à la réunification récente de l'Armée de l'Air Russe (VVS) et de la Force de Défense Aérienne (PVO), et du rôle secondaire de la force de défense aérienne dans cette nouvelle structure)
 
Le troisième enseignement de cette guerre est l'importance croissante de la reconnaissance de combat et la disponibilité accrue des armes antichar capable d'engager l'ennemi à la distance maximale. Il y a un besoin sur le champ de bataille d'un nouveau système d'armement  pour des petites unités, qui permettrait la détection de l'ennemi à la distance maximale, de jour ou de nuit; l'engagement effectif de chars modernes à une distance de 800-1000 mètres; l'engagement de l'infanterie ennemie à une distance de 300-500 mètres, même avec l'équipement de protection personnelle moderne dont elle est équipée.



 
'tain, pas tous les jours?  :sweat:
 
Edit : V2.0


Message édité par Freekill le 29-03-2003 à 21:59:54

---------------
Faux & usage de faux ¤ Machins roses ¤ ASCIImage ¤ HFR Enhance v0.8.6
mood
Publicité
Posté le 29-03-2003 à 21:36:16  profilanswer
 

n°301128
Schimz
Bouge pas, meurs, ressuscite !
Posté le 29-03-2003 à 21:41:26  profilanswer
 

D'après les dernières communications radio interceptées
 
ahhhh  :D  
voilà donc le pourquoi du comment.

n°301143
machinbidu​le1974
Do you feel lucky, punk ?
Posté le 29-03-2003 à 21:44:44  profilanswer
 

Freekill a écrit :


 
'tain, pas tous les jours?  :sweat:  


 
 :jap:

n°301152
jeremi007
Posté le 29-03-2003 à 21:47:59  profilanswer
 

Freekill a écrit :


 
'tain, pas tous les jours?  :sweat:  


 
 
merci pour ton travail

n°301158
m3u
sargatanas reign!
Posté le 29-03-2003 à 21:49:45  profilanswer
 

jeremi007 a écrit :


 
oui je vis a Göteborg


 
toi tu dois avoir une de ces connexion internet  :love:

n°301164
machinbidu​le1974
Do you feel lucky, punk ?
Posté le 29-03-2003 à 21:52:21  profilanswer
 

[url=http://www.liberation.fr/imprimer.php?Article=99551]Libération : Dans les banlieues, des jeunes et des parents «fiers d'être français»  
[/url]
 

Citation :

L'apaisement n'étonne pas ceux qui connaissent bien ces quartiers. «Pour la plupart des jeunes, aujourd'hui, la France est du bon côté», dit l'éducateur de la Duchère. Parents et adolescents musulmans se sentiraient même «français comme jamais», selon Rami, un animateur des Minguettes, cité de Vénissieux. Et Touffik, un jeune homme de Rillieux-la-Pape, en profite pour glisser : «On est fiers de notre président.» Même tonalité aux Francs-Moisins (Saint-Denis, en banlieue parisienne), où on entend des jeunes beurs se dire «revalorisés» depuis que Chirac a tenu bon face aux Américains. «Franchement, beaucoup de gens pensaient qu'il n'irait pas jusqu'au bout, qu'il retournerait sa veste au dernier moment.»


 

Citation :

Au début du conflit, les discussions pouvaient même, dans certains quartiers, rappeler la victoire de la France à la Coupe du monde 1998. Un projet commun. Une fierté partagée. L'impression que, pour une fois, il était plus valorisant d'être d'ici. Le lendemain du déclenchement des hostilités, Rami constatait : «Les adolescents ont l'impression que, cette fois, leurs idées étant défendues, ils ne sont pas à contre-courant, ou à côté.» Et l'éducateur de la Duchère concluait : «C'est calme aussi, parce que, du coup, ceux qui profitent des situations pour foutre la merde n'ont pas d'alibi cette fois pour s'en prendre aux institutions.»


 

Citation :

Au-delà du sentiment d'injustice, généralement partagé, beaucoup, en banlieue, se sentent en effet directement agressés en tant que musulmans. «On sait que c'est une guerre contre l'islam, tranche Touffik. Chez les musulmans, cette guerre est vécue comme une humiliation. Depuis que l'Empire ottoman a été battu par les puissances occidentales, nous, les musulmans, on n'a subi que des humiliations.»


 

Citation :

Le boycott des produits américains est moins radical. Dans un coin du petit restaurant d'Ahmed, Benjamin et Thomas, élèves en CAP, boivent de l'Oasis, plantés devant le JT de France 3, qui montre des familles américaines pleurant leurs morts. Ahmed Lami dit qu'il n'arrive plus à vendre son Coca-Cola. «Les jeunes boycottent. Français ou Arabes, ils sont tous dégoûtés.» De là à sacrifier quelques-unes de leurs marques fétiches... «On les a achetées avant la guerre», disent les jeunes des Francs-Moisins en désignant leurs chaussures Nike. «On va pas les jeter. Mais l'esprit est là. On mange plus McDo. On a trouvé un dérivé pour le Coca. Et, la prochaine fois, on achètera des Adidas.»


 
Bravo les gars  :D

n°301168
Schimz
Bouge pas, meurs, ressuscite !
Posté le 29-03-2003 à 21:53:22  profilanswer
 

Freekill a écrit :


 
'tain, pas tous les jours?  :sweat:  


tu poste ça uniquement sur HFR ?  :whistle:  
ce serait dommage de pas en faire profiter le maximum de gens

n°301171
jeremi007
Posté le 29-03-2003 à 21:54:28  profilanswer
 

j ai lu que dans une ville il avait decapite Ronald Mc donald, rhhoooo c jeune, respecte plus rien

n°301178
UrAnuS
Posté le 29-03-2003 à 21:55:49  profilanswer
 

Freekill a écrit :


 
'tain, pas tous les jours?  :sweat:  


 
Très intéressant :jap:

n°301179
rotoutou
Across member
Posté le 29-03-2003 à 21:56:06  profilanswer
 

> Freekill : joli boulot :jap:


---------------
Reckless inferior depraved repentant ruinous foul-mouthed revered master Rotoutou the great.
n°301181
jeremi007
Posté le 29-03-2003 à 21:56:46  profilanswer
 

eux pendant ce temps la:
 
21:13  Irak : les forces de la coalition n'ont aucun problème d'approvisionnement, affirme le Pentagone  
 
ils avancent tout les jours, tout se passe comme dans leur plan et que meme ils sont plus qu a 75 km de Bagdad

n°301183
machinbidu​le1974
Do you feel lucky, punk ?
Posté le 29-03-2003 à 21:57:21  profilanswer
 

Libération : 78% des Français contre l'intervention
 

Citation :


A la différence de l'opinion britannique, ralliée à l'idée de cette guerre après avoir vu l'image de ses soldats en première ligne, les Français, eux, ne pensent toujours pas qu'elle soit justifiée. Et ils n'ont aucune confiance en George W. Bush pour la mener.
 
C'est ce qui ressort d'un sondage de l'Institut CSA pour Libération (1). A la question «Dans la situation de guerre en Irak, faites-vous personnellement confiance ou pas à George W. Bush», 79 % répondent non, et 18 % oui. Quant au jugement sur l'intervention elle-même, il est négatif à 78 % et positif à 17 %. Le rejet est massif. Il se concentre sur l'actuel président des Etats-Unis et sur la façon dont il a imposé la guerre.
 
«Ce n'est pas de l'antiaméricanisme, souligne Stéphane Rozès, directeur des études politiques de CSA, mais de l'antihégémonisme.» Avant l'échec diplomatique américain à l'ONU, les avis étaient plus partagés : en août 2002, 32 % des personnes interrogées étaient favorables à une intervention, contre 58 % d'avis contraire.
 
En fait, ce n'est pas seulement la guerre que les Français rejettent, mais son manque de justification. A ce titre, la comparaison avec les autres crises récentes est édifiante. En avril 1999, toujours selon CSA, 52 % des Français «faisaient confiance» à Bill Clinton pour mener l'intervention de l'Otan au Kosovo (42 % d'avis contraire). George Bush père avait, lui, l'appui de 65 % des Français pour conduire la première guerre du Golfe en janvier 1991 (28 % d'avis contraire). A l'époque, l'opinion, partagée à la veille du conflit (43 % favorables à l'intervention, 45 % défavorables), avait basculé dans un soutien massif à la coalition deux semaines plus tard : 71 % d'avis favorables contre 14 % de défavorables. Cette fois, le déclenchement des opérations n'a pas infléchi les points de vue.
 
Il est vrai qu'il y a douze ans les troupes françaises y participaient. Mais surtout, la coalition agissait dans le cadre d'un mandat de l'ONU. C'est ce qui fait la principale différence dans l'opinion entre Bush père et Bush fils.
 
(1) Réalisé les 26 et 27 mars auprès de 1 000 personnes.


Message édité par machinbidule1974 le 29-03-2003 à 21:59:38
n°301184
UrAnuS
Posté le 29-03-2003 à 21:58:44  profilanswer
 

rotoutou a écrit :

> Freekill : joli boulot :jap:


 
Spa lui qui a écrit ça.

n°301185
eraser17
Posté le 29-03-2003 à 21:59:13  profilanswer
 

UrAnuS a écrit :


 
Spa lui qui a écrit ça.


 
nan mais c lui qui a tout traduit.

n°301186
rotoutou
Across member
Posté le 29-03-2003 à 21:59:44  profilanswer
 

Schimz a écrit :


tu poste ça uniquement sur HFR ?  :whistle:  
ce serait dommage de pas en faire profiter le maximum de gens


 

Citation :

(source: iraqwar.ru, 03-28-03, translated by Freekill)


 
Freekill : c'est quoi ce bruit quand je decroche le téléphone ?  [:boidleau]


---------------
Reckless inferior depraved repentant ruinous foul-mouthed revered master Rotoutou the great.
n°301188
UrAnuS
Posté le 29-03-2003 à 22:00:01  profilanswer
 

eraser17 a écrit :


 
nan mais c lui qui a tout traduit.


 
 :jap:   Tu traduit très bien Freekill :jap:

n°301194
NSV
Living on my own.
Posté le 29-03-2003 à 22:01:20  profilanswer
 

LATEST: Former foreign secretary Robin Cook calls on Tony Blair to bring Britain's troops home from Iraq. More details soon ...

n°301196
Freekill
Electron libre…
Posté le 29-03-2003 à 22:01:37  profilanswer
 

Schimz a écrit :


tu poste ça uniquement sur HFR ?  :whistle:  
ce serait dommage de pas en faire profiter le maximum de gens


 
Je le poste aussi sur le forum Presence-PC, et Indymedia Belgique.
 
Si vous voulez le poster ailleurs, ne vous privez pas?


---------------
Faux & usage de faux ¤ Machins roses ¤ ASCIImage ¤ HFR Enhance v0.8.6
n°301198
machinbidu​le1974
Do you feel lucky, punk ?
Posté le 29-03-2003 à 22:01:49  profilanswer
 

jeremi007 a écrit :

eux pendant ce temps la:
 
21:13  Irak : les forces de la coalition n'ont aucun problème d'approvisionnement, affirme le Pentagone  
 
ils avancent tout les jours, tout se passe comme dans leur plan et que meme ils sont plus qu a 75 km de Bagdad


 
 :lol: Le simple fait qu'ils en parlent suffit à faire naître des soupçons sur la véracité de l'info... Si tout se passe bien pourquoi le dire ?  :??:

n°301199
NSV
Living on my own.
Posté le 29-03-2003 à 22:01:57  profilanswer
 

Freekill a écrit :


 
'tain, pas tous les jours?  :sweat:
 
Edit : V2.0


 
Je salue l'effort. Perso ça me sert pas, mais merci pour les autres :jap:

n°301201
NSV
Living on my own.
Posté le 29-03-2003 à 22:03:03  profilanswer
 

MachinBidule1974 a écrit :


 
 :lol: Le simple fait qu'ils en parlent suffit à faire naître des soupçons sur la véracité de l'info... Si tout se passe bien pourquoi le dire ?  :??:  


 
C'est la méthode Couë: jusque là tout va bien, jusque là tout va bien, jusque là tout va bien...

n°301207
jeremi007
Posté le 29-03-2003 à 22:04:17  profilanswer
 

MachinBidule1974 a écrit :


 
 :lol: Le simple fait qu'ils en parlent suffit à faire naître des soupçons sur la véracité de l'info... Si tout se passe bien pourquoi le dire ?  :??:  


 
je me demande si les mecs du pentagone, ils ont pas mange du clown c pas possible autrement

n°301210
machinbidu​le1974
Do you feel lucky, punk ?
Posté le 29-03-2003 à 22:05:39  profilanswer
 

NSV a écrit :

LATEST: Former foreign secretary Robin Cook calls on Tony Blair to bring Britain's troops home from Iraq. More details soon ...


 
Ah, ça commence à bouger du côté des grands bretons... Allez, les gars !!!  
 
 [:flclsd] Robin Cook

n°301214
jeremi007
Posté le 29-03-2003 à 22:07:38  profilanswer
 

c pas possible ca :
 
 AFP | 29.03.03 | 21h54  
Les Américains plus nombreux à soutenir la guerre, selon un sondage
 
[g]Seuls 30% estiment que les médias sont trop contrôlés par le département de la Défense
 
http://www.lemonde.fr/dh/0,5987,3208--12736332,00.html

n°301236
machinbidu​le1974
Do you feel lucky, punk ?
Posté le 29-03-2003 à 22:15:35  profilanswer
 

Au sujet d'Aznar:
 
The Guardian : Aznar faces 91% opposition to war
 

Citation :

The Spanish prime minister, Jose Maria Aznar, the third man on the international stage beside George Bush and Tony Blair in the run-up to war, was staring at political disaster yesterday as anti-war demonstrations spread and opinion polls revealed 91% of Spaniards against the war.  
 
Madrid, Barcelona and other cities resounded to the noise of people beating pots and pans out of their windows on Thursday night in the latest of a series of anti-war demonstrations that have also seen violence between police and protesters.  
 
The Alhambra Palace in Granada, symbol of Spain's Islamic past, switched off its lights during Thursday night's protest and, in Barcelona, firefighters sounded their sirens in support.
 
The scale of opposition to war has forced the People's party government on to the defensive. Mr Aznar has not dared to back his pro-Bush stance before the war with combat troops. Even the sending of 900 troops for "humanitarian work" has provoked the fury of the anti-war camp.
 
The most recently published opinion poll on attitudes to war, by the state's own official pollsters, showed 91% opposition. Recent polls of voting intention show that, over two months, the People's party has gone from running neck-and-neck with the anti-war socialists to trailing them by six points. A clear majority of people now expect the socialists to win next year's election.
 
The government has responded by saying it is thinking "not of future elections but of future generations."
 
Mr Aznar's one-time political mentor, Felix Pastor, a former party president who still sits on its ruling committee, yesterday broke ranks to accuse him of destroying the years of hard work put in to creating a moderate, centre-right party.
 
"The idea of a moderate, humanitarian, Christian People's party has been blown away," he told El Mundo newspaper. "The Spanish people have the right to expect their government to keep them away from all wars ... Bush's policies are so detestable that we should keep well away."
 
His words followed a slow drip-drip of resignations that include a former minister and several lower ranking party members.  
 
Ministers are now shadowed by groups of protesters. People's party offices up and down the country are being vandalised or plastered with anti-war graffiti.  
 
In Italy, the government is facing political repercussions after 1,000 US paratroopers landed in northern Iraq on Wednesday having set off from a US base at Vicenza. Prime minister Silvio Berlusconi had promised that Italy would not be used as a launching pad for attacks on Iraq. Italy officially supports the allies and has offered its military bases and air space for US military use but not in direct attacks.  
 
Mr Berlusoni has been accused by the opposition of taking an "ambiguous" position, at once assuring the US and Britain of his support and insisting, amid widespread public opposition to the war, that international institutions must be respected.


 
Bye bye Aznar... Ton nom restera dans les livres d'Histoire mais pas dans le sens où tu l'entends  :D


Message édité par machinbidule1974 le 29-03-2003 à 22:16:25
n°301239
machinbidu​le1974
Do you feel lucky, punk ?
Posté le 29-03-2003 à 22:17:52  profilanswer
 

jeremi007 a écrit :

c pas possible ca :
 
 AFP | 29.03.03 | 21h54  
Les Américains plus nombreux à soutenir la guerre, selon un sondage
 
[g]Seuls 30% estiment que les médias sont trop contrôlés par le département de la Défense
 
http://www.lemonde.fr/dh/0,5987,3208--12736332,00.html


 
C'est pas gagné pour leur faire entendre raison  [:w3c compliant]

n°301252
rotoutou
Across member
Posté le 29-03-2003 à 22:22:16  profilanswer
 

MADONNA VIDEO ENDS WITH IMAGE OF PRESIDENT BUSH WITH GRENADE IN HIS LAP
 
http://www.drudgereport.com/mad2.jpg
 

Citation :

A final shock scene in the video of AOLTIMEWARNER recording artist Madonna's upcoming release -- is that of the singer throwing a grenade in the lap of President Bush!


 
ils s'amusent bien les americains  :sweat:
 
edit : le lien : http://www.drudgereport.com/mad2.htm


Message édité par rotoutou le 29-03-2003 à 22:22:54

---------------
Reckless inferior depraved repentant ruinous foul-mouthed revered master Rotoutou the great.
n°301253
machinbidu​le1974
Do you feel lucky, punk ?
Posté le 29-03-2003 à 22:22:25  profilanswer
 

The Guardian : US army's desert filling stations add fuel to fire
 
Dans le genre foutage de gueule:
 

Citation :

In a war where public perceptions are arguably as important as the military strategy, the US army appears to have handed a huge public relations victory to those who believe the conflict in Iraq is all about oil. The 101st Airborne Division has chosen to name two of its main outposts in the desert Forward Operating Base Exxon and Forward Operating Base Shell.


 

Citation :

"These are desert refuelling stations, and they're apparently naming them after oil companies simply because that's what reminds them of filling stations back home. It's a normal practice."


 
Une pratique p-e normale mais particulièrement mal venue dans le contexte actuel...  
 

Citation :

"This has absolutely nothing to do with the war being about oil, a notion that we think has been debunked by numerous independent analysts - and even in the newspaper Le Monde," Mr Cirigliano insisted.

n°301260
machinbidu​le1974
Do you feel lucky, punk ?
Posté le 29-03-2003 à 22:25:32  profilanswer
 

rotoutou a écrit :

MADONNA VIDEO ENDS WITH IMAGE OF PRESIDENT BUSH WITH GRENADE IN HIS LAP
 
http://www.drudgereport.com/mad2.jpg
 

Citation :

A final shock scene in the video of AOLTIMEWARNER recording artist Madonna's upcoming release -- is that of the singer throwing a grenade in the lap of President Bush!


 
ils s'amusent bien les americains  :sweat:
 
edit : le lien : http://www.drudgereport.com/mad2.htm


 
Ben dis donc, elle va braquer tous les ricains contre elle... Faut oser... J'aime bien les artistes engagés  :jap:

n°301264
eszterlu
Posté le 29-03-2003 à 22:26:02  profilanswer
 

çà tourne mal pour la "coalition"
 
l'échec stratégique : l'Irak est un pays qui défend sa peau, la guerre sale est maintenant la seule issue pour la coalition, et, de l'aveux des stratèges américains, elle sera plus longue que "prévu"
 
l'échec politique : là, c'est la cata ...  :jap:  le "soulèvement" dont revait Bush n'a pas eu lieu (intox sur Bassora), apparemment, le peuple irakien n'a pas l'air de détester son dictateur autant que çà... :whistle:  enfin, les sacro saintes "preuves" ont du mal à faire surface,pas l'ombre du moindre supositoire suceptible d'inquiéter la paix mondiale, pour l'instant.  :sarcastic:  
 
à quoi il faut rajouter la réthorique calamiteuse de Bush , invoquant la mission divine de l'amérique, au grand malaise du pape lui meme
et les imans des mosquées qui appellent au Jihad , nous y voilà, la 10 croisade a commencé...  
 
enfin, la guerre coute une fortune aux Etats Unis
le budjet américain va devoir faire des coupes franches dans la relance économique, les perspectives de reprise économiques s'assombrissent mais la bourse n'a pas encore répercutée...on vera lundi si elle pique du nez.  
 
joyeux dimanche  [:yoyo64]

n°301270
Profil sup​primé
Posté le 29-03-2003 à 22:27:37  answer
 

Cool, finalement la Dernière Croisade c'est maintenant !!!! [:indiana jones]
 

n°301273
eszterlu
Posté le 29-03-2003 à 22:28:31  profilanswer
 

rotoutou a écrit :

MADONNA VIDEO ENDS WITH IMAGE OF PRESIDENT BUSH WITH GRENADE IN HIS LAP
 
http://www.drudgereport.com/mad2.jpg
 

Citation :

A final shock scene in the video of AOLTIMEWARNER recording artist Madonna's upcoming release -- is that of the singer throwing a grenade in the lap of President Bush!


 
ils s'amusent bien les americains  :sweat:
 
edit : le lien : http://www.drudgereport.com/mad2.htm


 
on parle de quoi là ?  [:telzz]  j'ai pas suivi .... :o

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