Faut savoir que l'irak est un des pays les plus speciales de la planete . Un article du monde expliquait qu'ils etaient d'une violence inoui .Meme la population. Sans compter qu'il y a plein d'ethnies . Ingerable .
 
A mon avis,mais je peux me gourer, la democratie ne marchera jamais la bas .Au debut ,ca ira puis apres, il peut y avoir un pays  islamiste a la komeiny (en iran) ou une guerre civile .Alors la democratie ,moi,j'y crois pas du tout . Ce dont je suis certain ,c'est que les usa ne savent absolument pas ou il mette les pieds. Un merdier indefinissable . C'est fini le temps ou les occidentaux pouvaient coloniser un pays et le gerer les doigts ds le nez.
 
vous savez que Bush est un evangeliste (une branche chretienne) et ils sont reconnu comme etant un peu allume .
Un des chefs spirituels de bush a dit que s'il y avait eu le 11 septembre ,c'etait parce que l'amerique avait trop peche . Vous allez me dire , qu'ils ont fait trop de mal a d'autres peuples par ex ,ben non pas du tout ,mais qu'ils ont pratiques trop d'avortements !!!
 
Bref,cette guerre est tres louche et on peut donc la condamner . il y a trop de trucs louches derriere tout ca.Rien n'est clair.
 
Guerre du petrole ??
guerre de religion ?
guerre de civilisation ??
Guerre morale ??
guerre imperialiste?
affaiblissement de l'union europeene ?
 
ca peut devenir un cauchemar ce truc . les us parlent meme de bombes nucleaires si il ya enlisement .
 
voila ce que j'en pense . CA craint ,c'est tout  
c'est carrement un nouvel ordre mondial qui est en train de se jouer .

beh je suis un poil rassuré pour nos amis kurdes...
ptite reflexion : si y'avait pas eu la guerre, inspections qui se terminent, plus d'armes en irak (en théorie), levé de l'embargo? controle permanent de saddam pour éviter de reconstruire son "capital destruction"? fin des bombardements?

 
M'étonnerait. Question simple 13600 litres où sont ils ? Votre argument à 2 balles ressorti du chapeau magique comem quoi c'est périmé...  

 
il aurait peut etre fallu montrer les dents un peu plus tot, histoire de le mettre en garde, voire de le faire flipper

 
M'étonnerait. Question simple 13600 litres où sont ils ? Votre argument à 2 balles ressorti du chapeau magique comem quoi c'est périmé...  

 
fort possible quand meme... on en aurait plus entendu parlé sinon.

 
pour l'instant, tout ce qui sort du chapeau magique c'est vos armes que Saddam aurait toujours en sa possession...jusqu'a ce que les inspecteurs ne les trouvent, il n'y en a pas, et pour etre sure, il faut continuer a chercher

 
On dirait que vous cherchez déjà des excuses pour Saddam. Il y a plusieurs manière de tuer un adversaire, en lui balancant des saletés chimiques dessus ou des saletés d'image de menteur. La guerre de communication, c'est la guerre moderne, vous oubliez ?  

 
Clauswitz, le plus grand théoricien de la guerre disait: La guerre est une extension de la politique par d'autres moyens. Les EU l'ont mis en pratique et cela aurait pu donner des résultats si la France n'avait pas ouvert sa grande gueule pour dire véto anéantissant du coup la menace de frappe, dojnc plus de raison de flipper pour les irakiens.  

 
Je ne vois pas l'air que je repsire donc l'air n'existe pas...  

 
arrete...les USA n'ont qu'une politique de frappe, en aucun cas de resolution pacifique de la guerre! ils etaient pressé d'y aller, ca creve les yeux!

 
levée partielle de l'embargo+ instauration d'une autorité de surveillance sous la tutelle de l'ONU, renforcement des parti democratiques pour finalement arriver a la chute de Saddam, une fois la voix du peuple suffisament "forte" pour le renverser

 
 
ca aurait été benefique pour le monde entier de faire les choses dans l'ordre et en respect des lois internationales...meme si c'etait pour, a terme, utiliser la force!

 
source? (de ton affirmation, pas du pet hein  )

 
il y a de la drogue chez toi, faut te mettre en prison. si on ne la trouve pas c'est que tu l'as bien planquée    

en gros un téléguidage par les occidentaux
et tu crois que les pays du moyen orient laisserais passer ca? je sais pas si tu te rends compte qu'il y a environ (a cause de cette foutue religion, mais ce n'est que mon humble avis -si seulement dieu pouvait etre mort -)50 a 100 ans de décalage entre l'occident et ces pays? Que si un occidental pose le pied sur la terre sainte c'est un scacrilège? Si seulement aucun de ces pays ne pourrait constituer une menace pour les occidentaux, je crois que la meilleure solution pour eux serait l'auto-gérance...

 
Sauf qu'on a trouvé 13600 litres en 1998 et qu'il l'a admis lui même en 1998, puis expulsé les inspecteurs...où sont ils passés.

 
faut pas croire, Saddam est un boulet pour les pays arabes!! ca aurait été egalement l'occasion de les impliquer...ce qui les fait chier c'est qu'un etat comme les usa soit en train de s'inviter...si ca se fait dans le cadre de l'onu et avec les pays arabes du coin, et qu'on a absolument pas l'intention de s'installer une fois le boulot fini, il n'y a aucune raison que ca derape

Bon moi je vous laisse, Je vais aller me coucher. De toute manière pour vous,n les US, c'est le Grand Satan, donc débat stérile. Pleurez pas un jour, c'est tout.

si ca pouvait etre aussi simple...
pas convaincu désolé

 
c'est peut etre en lui envoyant 30000t de bombes sur la gueule que tu va lui faire cracher la reponse?    

beh je suis un poil rassuré pour nos amis kurdes...
ptite reflexion : si y'avait pas eu la guerre, inspections qui se terminent, plus d'armes en irak (en théorie), levé de l'embargo? controle permanent de saddam pour éviter de reconstruire son "capital destruction"? fin des bombardements?

 
non. mais en ayant acces a tout ses dossiers oui, et comme il a pas voulu nous laisser faire ca calmement, le seul moyen est de renverser le régime...
 
mais putain oui cette guerre était trop précipitée et illégitime au moment ou W l'a déclarée

 
M'étonnerait. Question simple 13600 litres où sont ils ? Votre argument à 2 balles ressorti du chapeau magique comem quoi c'est périmé...  

 
c'est comme ça que je voyais les choses oui
avec fortes pressions (+ technique de la carotte : tu donnes ça, on te donne ça), on fait en sorte qu'il soit tranquille jusqu'à sa mort en échnge de quoi il aide à mettre en place une démocratie et indiquant tous les organismes/services tordus qui l'aide à diriger l'état, pour qu'il ne continue pas à agir après sa mortpuis via l'onu on protege les élections ... bref, on aide réellement le peuple à être autonome, dans une démocratie ... on lui balance pas un dictateur un poil moins con que saddam  

 
levée partielle de l'embargo+ instauration d'une autorité de surveillance sous la tutelle de l'ONU, renforcement des parti democratiques pour finalement arriver a la chute de Saddam, une fois la voix du peuple suffisament "forte" pour le renverser

 
1. tu reves pour la partie en gras
2. tu délires pour la partie en italique. Peut etre que la démocratie qu'ils vont tentés d'installer se petra la gueule (surement meme), mais tu ne peux pas dire qu'ils mettront un autre dictateur au pouvoir

 
Clauswitz, le plus grand théoricien de la guerre disait: La guerre est une extension de la politique par d'autres moyens. Les EU l'ont mis en pratique et cela aurait pu donner des résultats si la France n'avait pas ouvert sa grande gueule pour dire véto anéantissant du coup la menace de frappe, dojnc plus de raison de flipper pour les irakiens.  

 
Heu on en parle mais si vous ne voulez pas l'entendre...je crois que Bush parlait d'armes de destruction massive tous les jours...

 
on est d'accord la dessus...les us de part leur precipitation n'ont pas laissé le temps a cette strategie de fonctionner

 
http://www.cnn.com/SPECIALS/1999/o [...] nochet.jpg

 
bon beh finalement y'a pas mal de points ou on est d'accord, c'est déja pas si mal
mais je dois t'avouer que je change vite d'opinion avec les evenements et informations que je recois... j'arrive pas à m'enliser dans mon truc, meme si j'ai des principes fondamentaux qui restent... enfin j'essaie de pas etre tout blanc ou tout noir, mais d'etre plus ou moins gris... dans 10-20 ans on pourra  vraiment dire "ct une connerie" ou "ct la bonne chose à faire", pour l'instant je t'avoue que j'arrive pas a me démarquer.

 
la france n'a jamais dit veto, ne l'a jamais utilisé, et n'en aurait pas eu besoin parce que pas 9 voies....

 
Ok fin de discussion pour moi. Pour vous les US c'est le Grand Satan, en partant de là, toute discussion est inutile.

 
 
c'est ce qui faut    dans ce genre de situation, la vérité ne situe ni d'un coté, ni de l'autre

 
pas cette fois, impossible... le contexte le permet pas
ou alors je suis sur mon ptit nuage    

 
comme d'hab on manque d'informations, donc on extrapole en utilisant le peu de bon sens qu'on a et en integrant sa vision des choses... et le résultat est souvent treeeeeeeeessssss différent d'un individu à l'autre.

 
nan mais ne réagit pas comme ça
y-a quand même bcp de chose qui font que peut ne pas faire confiance à bush et sa clic    
toute la propagande inbuvable, les mensonges et la diffamation
le dénigrement de la voie démocratique
l'aspect pétrole/fric/pouvoir
...
 
 
j'ai un peu la fleme de chercher un argument/exemple pour chaque à cette heure tardive, mais ça a déjà été débatu 15 fois dans ce topic ça

 
j'aimerais partager ton optimisme! on disait la meme chose d'une action sans l'aval de l'ONU    
 
maintenant faut voir, si a la fin du conflit, Saddam est HS, que les USA instaure une vraie democratie, voir meme mieux participe a une gestion par l'ONU, et quitte le pays sans l'avoir depouiller, j'applaudirais des deux mains ce gouvernement Bush dont j'ai si peur

 
c'est peut etre en lui envoyant 30000t de bombes sur la gueule que tu va lui faire cracher la reponse?