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qqn a regardé le reportage d'Arte hier soir vers 23h ? HALLUCINANT . c'était que des choses connues, mais lorsque tout est dit en une seule fois, c'est impressionnant !
- le soutien pratiquement continu des US à Hussein
- le laisser-faire ds l'invasion du koweit : ça faisait 2 ans qu'ils savaient que SH allait le faire. ils l'ont laissé faire et encourager
- l'embargo imosé par les US qui a renforcé le pouvoir de Saddam
- mensonges à gogo (obus à uranium)
- laisser Saddam en vie pour justifier une presence militaire en Arabie
 
et le lendemain, on entend Madelin dire à la téloche que tout ça, ce n'est QUE pour le bien du peuple irakien
 
NON, MAIS ON SE FOUT DE QUI LA ??????!!!
 
   
 

07:27  Selon un responsable de l'administration US cité par le Washington Post, Saddam Hussein aurait été blessé dans les bombardements de jeudi matin .

 
 
 
Va sur le site de France Info, le bandeau défilant jaune en haut.

oué enfin, bon comment vérifier ? comment ils le savent ?    

oué enfin, bon comment vérifier ? comment ils le savent ?    

 
Services secrets

 
 
 
C'est purement et simplement de l'intox.

vendredi 21 mars 2003 - 09h37 heure de Paris]
 
SEOUL (AFP) - La Corée du Nord a accusé vendredi les Etats-Unis de masser des forces au Sud pour lancer une frappe préventive contre ses installations nucléaires à l'occasion de la guerre en Irak.
 
Au moment où la Chine, le Japon, la Corée du sud et les Etats-Unis craignent que Pyongyang profite du conflit en Irak pour se livrer à de nouvelles provocations, l'agence officielle du régime stalinien (KCNA) a affirmé que le vrai danger venait de Washington. KCNA a rapporté que des grandes manoeuvres auxquelles participent en Corée du Sud des centaines de milliers de soldats américains et sud-coréens appuyés par des bateaux de guerre et des avions avaient placé la péninsule au bord de la guerre.
 
Ces manoeuvres "calculées pour coïncider avec l'attaque américaine contre l'Irak" prouvent que les Etats-Unis se préparent à une frappe, a estimé l'agence, reçue à Séoul. "Cela signifie qu'ils (les Etats-Unis) vont déclencher une attaque préventive contre les installations nucléaires de la RPDC (Corée du nord) et s'en servir comme d'une occasion pour intensifier la guerre".
 
La dépêche a affirmé que Washington avait dépêché des forces de combat "plus importantes que d'habitude et équipées d'armes sophistiquées", dont le porte-avions Carl Vinson. "Elles comptent des centaines de milliers de soldats et des armes modernes diverses suffisants pour faire une guerre", a ajouté KCNA. L'agence officielle estime qu'après avoir échoué à persuader la Corée du Nord à renoncer à ses ambitions nucléaires, Washington voulait résoudre la crise par la force et que les manoeuvres devaient servir à fixer l'heure de déclenchement d'une attaque.
 
La Corée du Nord a promis de repousser toute attaque et ses forces sont "prêtes à éliminer les agresseurs jusqu'au dernier d'un seul coup", ajoute KCNA. Washington affirme ne pas avoir l'intention d'attaquer la Corée du Nord, tout en voulant garder toutes les options ouvertes pour un règlement de la crise créée par la reprise du programme nucléaire nord-coréen.
 
Ces commentaires sont publiés le jour où des milliers de soldats américains et sud-coréens appuyés par des bateaux de guerre et des avions ont lancé une opération de débarquement en Corée du sud dans le cadre des manoeuvres. Les deux pays alliés sont engagés pour un mois dans des exercices annuels qui doivent aussi signaler au régime stalinien que Washington ne baisse pas sa garde malgré la guerre en Irak.
 
Le débarquement a impliqué quelque 3.000 hommes, dont 1.000 US marines, sur la plage de Hwajin à Pohang, à 350 km au sud de Séoul, selon un responsable sud-coréen, le capitaine Son Kang-Ho. Un officier américain a précisé que le porte-avions USS Carl Vinson croisait au large. L'agence officielle nord-coréenne avait auparavant rapporté le déclenchement de la guerre en Irak de manière factuelle et sans commentaire contre les Etats-Unis. Mais un journal officiel, le Minju Joson, a affirmé que le conflit aurait des "conséquences désastreuses", sans autres précisions.
 
 
 
Le Figaro.fr

aille aille aille !
le nord coréen est en train de voir que les US essayent de buter saddam au tomhawak, et il doit etre en train de flipper en jouant avec son bouton rouge ...

 
 
 
> pour ceux qui ont l'air de se rejouir qu'une colonne de blindés US est en train de se faire piler (par des tanks irakiens gonflables ?), spa tres malin ...

Moi je suis écoeuré de la facon dont les médias présentent cette guerre, effaré devant les ravages de l'anti américanisme autour de moi. et ce soir je me demande vraiment dans koi la france s'est engagée, comment elle a pu tomber si bas.
Mais ce qui me degoute le plus ce soir, c'est de voir jusqu'ou les gens sont pret à aller pour s'attaquer à une démocratie. on a vraiment l'impression que ce sont eux qui sont agressés alors que c'est la tete du régime irakien est viséee. On retrouve le meme discours contre les usa que contre le pen le 21 avril, je trouve ca grave pour un pays comme le notre que de ne pas etre capable de faire la différence.
 
D'autre part, ce soir le jt de f2 a coupé une emission pour commencer 1 minute plutot que tf1 ( qui avait lui aussi commencé 3 minutes plus tot, il faut le souligner qd meme, mais qui n'a pas coupé son programme,elle) et pour dire koi ?  
rien de plus puisqu'on ne sait pas grand chose, quand je pense qu'a chaque fin de guerre on entend les journalistes nous dire pompeusement que oui, ils sont allé trop loin, qu'ils en font trop pour ne rien dire mais que maintenant c'est sur, ca va changer! ben a la premiere occasion ils rechutent (et encore plus fort pour la deux avec ce bandeau d'info qui se déroule (le summum de l'info spectacle?)). A quoi ca sert de faire une émission comme ASI si au final, rien ne change on ballaye tt pour la course à l'audience et au scoop?
Bref, c'est un post en marge du debat sur la guerre elle meme, juste pour dire que j'ai vraiment l'impression que les médias déraillent completement: 0 en analyse, +1 en desinformation.

 
Faut pas être parano non plus, les coréens du nord n'ont normalement rien à lancer...
La réactivation de leurs réacteurs, c'était pour pouvoir en faire justement. Et le temps passera, plus il y aura de chances qu'ils y arrivent
Vu la nature du régime, il vaudrait mieux le dégager vite avant que ce soit comme la Russie, la Chine (ou les USA   ) et qu'ils puissent faire ce qu'ils veulent sans que personne ne puisse rien dire...

 
Pourquoi
 
Après tout si cette info ce confirme ou pas c'est une riposte legitime des irakiens(pays souverain faut il le rappeler ?) qui je le rappel se font attaquer(envahir) par les US en violation total de tout accord internationale..
 
Ils n'auront que ce qu'ils meritent les ricains si ils essuient un ou des revers.

C'est officiel Saddam est toujours vivant, il s'est exprimer hier soir a son etat major et la télé irakienne l'a montrer ce matin.
 
 

 
Complètement d'accord !
Mais bon ce qui est terrible, c'est quand l'injustice défavorise un sujet faible, tandis que là, le US sont solide, heureusement !
Quand tous les petits esprits affligés auront fini de brasser de l'air, ils retourneront à leur occupations, comme des gazelles après le passage du lion.  

mince j'etais sur qu'ils avaient l'arme atomique et qu'ils avaient des vecteurs suffisants pour les foutre sur la corée du sud (troupes US) ou le japon

Bah ils possèdent au moins deux têtes c'est confirmé.

C'est officiel Saddam est toujours vivant, il s'est exprimer hier soir a son etat major et la télé irakienne l'a montrer ce matin.
 
 

des news de la rencontre des 15 au fait je serai bien curieux de voir comment on va accorder nos violons avec les anglais et autre espagnoles  

C'est officiel Saddam est toujours vivant, il s'est exprimer hier soir a son etat major et la télé irakienne l'a montrer ce matin.

http://www.lemonde.fr/article/0,59 [...] 7-,00.html

 
C'est Tony Blair qui a les preuves?  

 
  merci  

La crédibilité et la fiabilité des infos de la TV gouvernementale irakienne, toujours aussi efficace  

 
Complètement d'accord !
Mais bon ce qui est terrible, c'est quand l'injustice défavorise un sujet faible, tandis que là, le US sont solide, heureusement !
Quand tous les petits esprits affligés auront fini de brasser de l'air, ils retourneront à leur occupations, comme des gazelles après le passage du lion.  

 
Oui enfin les USA ne cracheront pas sur la logistique humanitaire française, on a l'habitude de faire la vaisselle derrière eux.

 
Mouais, et ton esprit à toi il est pas petit ?

 
 
Je te laisse le soin de recouper les sources citées dans ce texte.    
 
 
 
L'armement nucléaire de la Corée du Nord : l'état actuel  
 
En début octobre de 2002, le secrétaire d'état James Kelley a informé des fonctionnaires de Corée du Nord que les Etats-Unis se rendaient compte que la Corée du Nord avait en cours un programme destiné à enrichir l'uranium à des fins d'armement. La Corée du Nord a d'abord nié puis elle a confirmé la véracité de ces allégation. Ils ont également renié les engagements précédents concerannt la non prolifération d'armes nucléaires.  
Un accord avait en effet été signé par les Etats-Unis et la Corée du Nord le 21 octobre 1994. Il avait été décidé que :
* La Corée du Nord gèlerait son programme nucléaire existant et se laisserait contrôler par l'Agence internationale de l'énergie atomique (l'AIEA)  
* Les deux parties coopéreraient à remplacer les réacteurs graphite-modérés de la Corée du Nord pour les équipements relatifs avec des centrales à eau légère (LWR).  
* Les deux pays ?uvreraient vers une pleine normalisation des relations politiques et économiques.  
* Les deux côtés ?uvreraient ensemble pour la paix et la sécurité d'une péninsule coréenne sans armes nucléaires.  
* Les deux parties travailleraient pour renforcer la non-prolifération nucléaire internationale.  
 
Des sources secrètes estimaient alors que la Corée du Nord avait extrait assez de plutonium de leurs réacteurs pour construire une ou deux armes nucléaires.
Aujourd'hui on sait que secrètement le Pakistan a aidé la Corée du Nord a fabriquer des armes nucléaires capables d'être lancées par des missiles intercontinentaux.
Le programme d'armes nucléaires de la Corée du Nord remonte aux années 80. En se concentrant sur des utilisations pratiques de l'énergie nucléaire et l'élaboration d'un système de développement de l'arme nucléaire, la Corée du Nord a commencé à mettre en action des équipements pour la fabrication et la conversion de l'uranium. Elle a commencé par la construction d'un réacteur nucléaire de 200 MWe et des installations de retraitement nucléaires dans Taechon et Yongbyon. Puis elle a effectué des essais. Aux 1985, les services secrets américains ont mis en évidence qu'un réacteur nucléaire secret existait à 90 kilomètres au nord de Pyong Yang près de la petite ville d'Yongbyon. L'installation chez Yongbyon était recensée depuis huit ans par l'AIEA. En 1985, sous la pression internationale, Pyong Yang a signé le Traité sur la non-prolifération des armes nucléaires (NPT). Cependant, la Corée du Nord a refusé de signer un accord de sauvegardes avec l'Agence internationale de l'énergie atomique (l'AIEA), un engagement normal pour ceux qui adhèrent au Traité nucléaire de non-prolifération.  
 
En juillet 1990 les services secrets américains ont de nouveau signalé que de nouvelles photographies satellites prouvaient la présence à Yongbyon d'une structure qui était vraisemblablement employée pour séparer le plutonium du carburant nucléaire.
En juillet 1988, le Président Roh Tae Woo de la Corée du Sud a fait un pas supplémentaire vers la réunification et a offert dans un discours de l'Assemblée générale de l'ONU de discuter des points de sécurité avec le Nord. Les réunions initiales qui se sont développées hors des propositions de Roh ont commencé en septembre 1989. En septembre 1990, une première réunion sur les huit prévues ont réunis des représentants des deux Corée avec pour résultats essentiels : un accord sur la réconciliation, un pacte de non-agression, sur les échanges, et sur la coopération ("l'accord de base" ). Ils ont enfin signé une déclaration sur la dénucléarisation de la péninsule coréenne ("la déclaration commune" ). Cet accord a été défintivement signé avec du retard dû à la Corée du Nord, en 1991.
La déclaration commune a nécessité un régime bilatéral d'inspection nucléaire pour vérifier la dénucléarisation de la péninsule. La déclaration, qui est entrée en vigueur 19 février 1992, déclarait que les deux parties enregistrerait tout ce qui avait trait aux armes nucléaires et qu'ils "ne posséderaient pas de retraitement nucléaire et d'équipements en uranium enrichi." Un système de contrôle croisé avait été décidé : l'inspection inter-Coréenne devait être organisé et une Commission nucléaire bilatérale (JNCC) avait été mise sur pied afin de vérifier la dénucléarisation de la péninsule.  
Le 30 janvier 1992, la Corée du Nod a également signé un accord de sauvegarde nucléaire avec l'AIEA, ce qu'elle n'avait pas fait malgré la signature en 1985 du Traité nucléaire de non-prolifération. Cet accord de sauvegarde a permis aux inspections de l'AIEA de commencer en juin 1992. En mars 1992, le JNCC a été établi selon la déclaration commune, mais des réunions ultérieures n'ont pas permis de tomber d'accord sur le point essentiel à savoir un régime bilatéral d'inspection.  
 
Quand le ministre nord Coréen Kim Tal-Hyon a visité la Corée du Sud pour des entretiens économiques en juillet 1992, le Président Roh Tae Woo a annoncé que la coopération économique de plein Nord-Sud ne serait pas possible sans un accord plein et définitif avec la Corée du Nord.  
En janvier 1993, la Corée du Nord a refusé de recevoir des inspections spéciales qui devaient venir vérifier deux équipements non déclarés et suspects.  
L'absence de progrès sur la mise en place de l'entente de dénucléarisation a déclenché des actions des deux côtés que cela a menés mars en décembre 1993, à l'annonce faite par la Corée du Nord de son retrait du Traité nucléaire de non-prolifération (NPT) provoquant de très fortes tensions identiques à celles que nous vivons en 2002.
 
Le Conseil de sécurité de l'ONU du 11 mai 1993 a voté une résolution invitant la Corée du Nord à coopérer avec l'Agence internationale de l'énergie atomique (l'AIEA) et à mettre en application l'entente 1991 de dénucléarisation de Nord-Sud. Elle a également invité tous les Etats membres à encourager la Corée du Nord à répondre franchement à cette résolution et à faciliter une solution.  
Les Etats-Unis ont alors organisé des réunions avec la Corée du Norde en juin 1993 établissant les grandes lignes de principes afin d'entretenir la continuité d'un dialogue continu avec la Corée du Nord et pour que celle-ci "suspende" son retrait du NPT. Une deuxième série de réunions a eu lieu du 14 au 19 juillet 1993, à Genève. Les entretiens ont cherché à résoudre le problème nucléaire, à améliorer des relations entre la Corée et les Etas-Unis, et à relancer des entretiens entre les deux Corées. Sans résultat.  
Au printemps 1994, la Corée du nord a déchargé son réacteur nucléaire de cinq-mégawatts tandis que les Etats-Unis faisaient pression afin que l'ONU prennent des sanctions. La visite de l'ancien Président Carter à Pyong Yang en juin 1994 a permis de désamorcer les tensions. Une troisième série d'entretiens s'est ouverte à Genève le 8 juillet 1994. Cependant, la mort soudaine du Président de la Corée du Nord, Kim Il Sund, le 8 juillet1994 a tout arrêté. Les discussions ont repris en août et ont abouti à un accord.
Aux termes de l'accord-cadre, le nord devait geler et démanteler son programme nucléaire y compris les parties secrètes. Etaient compris les réacteurs en construction à graphite modéré de 50 MW et 200 MW de même que son installation de retraitement et de carburant nucléaire. En échange, Pyong Yang serait équipé d'énergie alternative, au commencement sous forme de fuel lourd, et par la suite de deux réacteurs à eau légère prolifération-résistants (LWR). Les deux 1.000 réacteurs nucléaires d'eau légère de MW seraient plus sûrs et produiraient beaucoup moins de plutonium. Ils aideraient à l'approvisionnement en électricité de la Corée du nord, qui subissait dans ce domaine comme dans bien d'autres une très grave pénurie. Il était également prévue une amélioration progressive des relations entre les Etats-Unis et la Corée du Nord.  
 
Un examen très strict fait par l'AIEA du contenu radioactif d'isotope dans la perte nucléaire a indiqué que la Corée du Nord avait extrait environ 24 kilogrammes de plutonium. Or la Corée du Nord était censée avoir produit 0.9 gramme de plutonium par mégawatts chaque jour sur une période de quatre ans à partir de 1987 à 1991. 0.9 gramme par jour multiplié par 365 jours durant 4 ans et multiplié par les 30 mégawatts à 39 kilogrammes devaient être tempérés par des coefficients de pondération. Lorsque le taux annuel d'exécution présumé est de 60 pour cent, la quantité réelle est estimée à 60% de 39 kilogrammes de quoi armer 3 ogives nucléaires soit 12 kilos par ogive.
Les services secrets de la Corée du Sud (7 à 22 kilogrammes), du Japon (16 à 24 kilogrammes) et de la Russie (20 kilogrammes) donnaient des évaluations différentes quant à la quantité de plutonium nécessaire pour armer une tête nucléaire.Mais ces variations dépendaient d'une grande variété de facteurs : rendements des technologies de pointe, précision du matériel possédé et non-déclaré, quantité de plutonium utilisé pour une arme nucléaire. Jusqu'à janvier 1994, le ministère de l'énergie (DAINE) a estimé que 8 kilogrammes seraient nécessaires pour faire une petite arme nucléaire. Puis en janvier 1994, la DAINE a réduit sa propre évaluation à 4 kilogrammes ce qui rendait la production coréenne du nord encore plus inquiétante.  
Le 22 avril 1997, le porte-parole du ministère e de la défense des Etats-Unis officiellement indiqué"que lorsque l'accord nucléaire entre les Etats-Unis et la Corée du Nord a été signé à Genève en 1994, les services secrets américains soupçonnaient déjà la Corée du Nord d'avoir produit assez de plutonium pour posséder au moins une arme nucléaire." C'était la première fois que les Etats-Unis confirmait la possession du plutonium par la Corée du Nord.  
Selon les termes de l'accord de 1994, le gouvernement des Etats-Unis a répondu en janvier 1995 à la décision de la Corée du Nord de geler son programme nucléaire et de coopérer avec les Etats-Unis et l'AIEA à toutes les vérifications nécessaires à la condition d'alléger les sanctions économique qui pesaient contre la Corée du Nord sur quatre point :  
 
* Autorisation d'utiliser les télécommunications et Internet pour des transactions, d'utiliser les cartes de crédit pour des transactions personnelles ou lors de voyages. Autorisation d'ouverture de bureaux de presse;  
* Autorisation par la Corée du Nord d'ustiliser le système bancaire américain pour des transations limpides ;  
* Autorisant d'exporter de la magnésite, une matière réfractaire employée dans l'industrie sidérurgique des Etats-Unis -- la Corée du Nord et la Chine sont les premiers producteurs de cette matière première première ;  
* Participation au cas-par-cas des compagnies américaines dans le projet de réacteur à eau légère, à l'approvisionnement en énergie alternative.  
La mise en place sans heurt de l'accord convenu en 1994 a été ralentie pendant un certain temps par le refus de la Corée du Nord de recevoir les réacteurs modèles de LWR Coréen conçus par par la Corée du sud. Les négociateurs des Etats-Unis et de la Corée du Nord se sont réunis pendant trois semaines à Kuala Lumpur, Malaisie à partir du 12 juin 1995, pour enfin s'entendre sur ce problème.  
La Corée du Nord a accepté les décisions de l'organisation coréenne de développement d'énergie de péninsule (KEDO) concernant le modèle pour le LWRs et a convenu que KEDO choisirait un entrepreneur principal pour mettre au point le projet de LWR. Le conseil exécutif de KEDO a annoncé qu'il avait choisi l'Ulchin Coréen conçu par le Sud comme modèle de référence et qu'une société sud-coréenne serait l'entrepreneur principal. Celle-ci serait responsable de tous les aspects du projet de LWR comprenant la conception, la fabrication, la construction, et la gestion.  
Le 15 décembre 1995, KEDO et la Corée du Nord ont signé l'accord de fourniture de réacteur à eau légère. Les équipes de KEDO ont également fait un certain nombre de voyages en Corée du Nord pour examiner le site proposé pour le réacteur. Au printemps de 1996, KEDO et la Corée du Nord ont commencé des négociations pour mettre en application les protocoles relatif à la fourniture des produits..  
Pyong Yang coopère avec l'organisation coréenne de développement d'énergie de la péninsule, dont les principaux membres sont la Corée du Sud, les Etats-Unis et le Japon. KEDO a conclu un accord sur la fourniture des réacteurs nucléaires d'eau légère d'ici 2003, et, en retour, la Corée du Nord a gelé son programme nucléaire. La Corée du Sud, qui a promis de soutenir la plus grande part du coût de projet de réacteur estimation à à 4.5 milliards de dollars, a demandé aux Etats-Unis de mettre dans la cagnotte au moins un somme symbolique.  
 
Depuis la conclusion de l'accord de fourniture en décembre 1995, six protocoles associés sont entrés en vigueur et trois séries des négociations ont semble-t-il fonctioné
En octobre 2002 pourtant, les fonctionnaires de North.Korean ont reconnu l'existence d'un programme clandestin destiné à enrichir l'uranium nécesaires à des armes nucléaires ce qui constitue une violation de l'accord signé.

Ca à toujours été comme ca, il y a ceux qui font la cuisine... et ceux qui font la vaiselle  

 
 
Je te laisse le soin de recouper les sources citées dans ce texte.    
 
 
 

 
non je reste dans mon pays comme les 1% de resistants en 1940 on se battra contre vous bande de collabos!