Reprise du message précédent :

 
Pour moi, la scientologie est une secte, et toutes les religions sont des sectes...  

Vos messages apportent des contrepoints bienvenus. On se doute que ce topic doit pas être super agréable à lire pour les musulmans mais ce serait dommage que ça tourne à la chambre d'écho (ça l'est déjà en partie).
On est nombreux à être inquiets des événements, si on arrive même pas à discuter ensemble sur un forum on est mal barrés.

 
Mais pas du tout. Ce terme est utilisé pour décrire un fait : les religions sont toutes des sectes. Certes des sectes avec énormément d'adeptes et qui ont survécu, mais des sectes quand même.
 
Après certains disent que les sectes sont plus aliénantes etc... Mais c'est faux. Il existe des sectes très ouvertes, très peu aliénantes et d'autres au contraire extrêmement aliénantes. L'Islam pour moi est un ensemble de sectes (il y a de nombreux courants et un peu comme dans le protestantisme, il y a pléthore de groupuscules contrôlés par des imams/prêtres quasi autoproclamés - Pour moi, il y a finalement assez peu de différence sur ce plan entre les évangélistes et les musulmans). Certaines sont extrêmement aliénantes (suivant les personnes qui les dirigent)
 
Il n'y a aucune insulte là dedans.

Définir ce qu'est une secte ou ne l'est pas n'est pas si simple, et la MIVILUDES elle-même ne s'y risque pas.

Par contre elle définit ce qui caractérise la "dérive sectaire" et je pense que c'est éventuellement par ce prisme là qu'on peut définir si l'Islam ou l'une de ses composantes intégriste (ou toute autre grande religion) présente un risque social.

Voilà comment la miviludes définit la dérive sectaire

Et voilà comment elle se propose de la détecter éventuellement

https://www.derives-sectes.gouv.fr/ [...] 3%A9tecter

A chacun de voir les cases que peut cocher telle ou telle mouvance islamiste.

 
J'ai une tante qui est religieuse (non voilée, non cloitrée) et je ne l'ai jamais vu jeûner. Tout au plus manger plus léger.
 
Pas vraiment comparable avec le ramadan. Mais le ramadan lui-même est un peu étrange parce c'est un faux jeûne qui ne dure que le jour, avec bourrage de bide la nuit, je ne sais pas si c'était comme ça à l'origine. Le pire étant de ne pas boire, alors que la plupart des musulmans vivent dans des pays chauds voire désertiques...

Sur le fond pourquoi pas (si on respecte la définition strict du mot), sur la forme tout le monde sait que ce terme est devenu "péjoratif".

 
Le jeûne chez les cathos ne concerne pas uniquement la bouffe.
Tu peux par exemple réduire ta consommation d'hfr  

 
 
Je n'ai pas fuis, je n'ai pas l'impression d'avoir pourri le débat...
J'ai le droit de m'opposer a toi ou un autre lorsqu'il me dit que j'ai une part de  responsabilité dans les crimes odieux de ces derniers jours.
Qu'on me demande pour être bien intégré de donner des prénoms"français" a mes enfants.
Ou encore de me redemander de prendre position quant aux derniers événements, chose que j'ai déjà fait plus tôt mais visiblement ça n'est pas suffisant.

 
Ben pour moi ce n'est pas "péjoratif", enfin si, mais parce que:
 

• la déstabilisation mentale
• le caractère exorbitant des exigences financières
• la rupture avec l’environnement d’origine
• l’existence d’atteintes à l’intégrité physique
• l’embrigadement des enfants
• le discours antisocial
• les troubles à l’ordre public
• l’importance des démêlés judiciaires
• l’éventuel détournement des circuits économiques traditionnels
• les tentatives d’infiltration des pouvoirs publics.

Ben on trouve tout cela dans toutes les religions dès lors que les dites religions n'ont pas été "amoindries" par l'État, les lois etc... Le christianisme cochait toutes ces cases presque il y a quelques centaines d'années. Les personnes étaient converties de force... Suffit de voir les amérindiens par exemple ou les aborigènes en Australie...  
Pour l'Islam, ben celui-ci coche également toutes les cases ou presque, et ce, MAINTENANT, sauf dans le cas des imams maxi-modérés... Et encore...  
 

 
mon post ne t'était pas particulièrement adressé ! le terme "insultant" vient de boisse à l'origine.
 
et je confirme que tu as le droit de ne pas être d'accord avec mon point de vu.
 
il y a aucun soucis pour moi    
 
 

Tain, LR est une secte.    

 

 
Sinon pour revenir un peu en arrière, libérer des combattants en échange d'otages ça fait pas plaisir c'est sûr, mais est-ce qu'en fait on n'en profite pas pour les traquer et s'en servir de source d'info ? Ou alors pour les droner discretos une fois qu'ils sont dans le désert ?
 
J'imagine bien les américains libérer ce genre de prisonniers ennuyeux à gérer, avec une balise Argos dans le fion...

On en parle sur le topic Mali.  
Ca redonnerait tout son sens à la libération de la vieille cinglée.

 
Un truc qui me fait toujours marrer c'est qu'en anglais les mots sont inversés :
 
sect => religion
 
cult => gourou pédophile et compagnie

Ca ne me dérangerait pas d'être dans le champ d'attraction de Sif.

D'accord avec cette affirmation. À condition que ne vienne pas derrière un "mais quand même, ce serait bien de pas caricaturer le prophète" ou truc de même acabit.
Embrasser le modèle français, c'est pas que quand ça permet de se dédouaner.

 
Y a des moments où être sur HFR peut être considéré comme une pénitence.    

 
 
Et avant cela : le parent qui ave l'aide d'un radicalisé lance un appel à la haine sur les réseaux sociaux. Pas de "responsables religieux" là-dedans, mais toute une chaines de pratiquants (plus ou moins) qui finira par aboutir au meurtre de Paty.  
 
Et après il ne faudrait se poser aucune question ??
 
Tout cela dans un contexte d'attentant islamiste depuis des années, et après encore le 29/10/2020 un tunisien arrivé la vieille tue 3 personnes dans la Basilique de Nice, puis https://www.courrierinternational.c [...] eur-vienne
 

 
 
Quand qq un d'extrême-droite ou d'extrême-gauche tue, toute sa famille politique est blâmée. Pourquoi donc les musulmans et l'Islam ne devraient être pas remis en question ??

 
Et là tu te rends compte que la société est une énorme secte  

 
Pas que.  

 
Très bon groupe "The Cult"  

 
bin demande aux musulmans de ce topik !
 
Pour eux, ils ne sont pas concernés car c'est pas ça l'islam    

 
L'islam coche toutes les cases comme le faisait le catholicisme avant de tomber en désuétude (en France).
Pour les exigences financières au delà de l'extorsion auprès des fidèles (plutot un truc de la scientologie) ne pas oublier les autres exigences financières auprès de fond publics, associations et autres financement.

+1000

Le souci c'est que cette autorité religieuse bah elle existe pas vraiment.

Il suffit d'imaginer la situation avec des extrémistes catholiques, qui par exemple attaqueraient des personnels médicaux pratiquant des avortements.
 
On imagine bien qu'on demanderait aux catholiques en général de se désolidariser, et que certains le prendraient mal. Voire même diraient que bon les avortements faut arrêter hein quand même.
 
La différence c'est que le catholicisme est très hiérarchisé, il y a des chefs identifiés, et l'adaptation à la "culture française", y compris la laïcité, est faite depuis longtemps.

Bah sinon à la russe : tu caches un objet radioactif dans leur cellule, tu les gardes un peu puis tu les libères avant que la tumeur se voie...

 
 
J'ai trouvé ton post déplacé, non pas parce que tu as parlé de secte concernant ma croyance, tu en as tout à fait le droit et je le respecte.
Mais tu as affirmé que je faisais partie de cette secte, dans laquelle « mes semblables » tues au nom de mes croyances et que je ne faisais rien...si j'avais la méthode, la solution miracle pour éradiquer le terrorisme crois-moi que je m'en priverai pas mais là en tant que simple citoyen que veux-tu que je fasse ?
 
,

 
Ben les partis politiques sont régulièrement qualifiés de secte oui... Et parfois à juste titre.  

 
 
Tu connais le prix d'une balise argos plug anal ?
Non, je pense qu'on fait ça à la droit de l'homme. C'est basé sur le volontariat des concernés qui doivent se signaler régulièrement.

 
En effet envisageable aussi, a ajuster entre les deux.

Ben pourquoi ne donnerais-tu pas des exemples pour chaque points, parce que je les trouve tous contestables, même il y a des siècles.
À ces époques, c'était parfois très hard et même violent, mais pas conforme, selon moi, à tes points.
 
 

Quelle surprise.

Quand ça parle du mot secte, Aroll n'est jamais loin

 
l'islam, ta religion, est le lien entre les islamistes et toi, entre les extrémistes et toi, entre un terroriste et toi. Et ça t'y peux malheureusement rien ! mais ce lien existe ! c'est simplement ce que je veux te faire comprendre !
 
alors oui, tu as le droit de faire comme si il n'existe pas et personne t'en fera le reproche mais perso, si j'étais musulman, je ne pourrais pas.
 
même un simple citoyen peut faire beaucoup de chose !  
 
 

 
Y'en a pas mal des cases à cocher la    
 

 
Le révisionisme historique c'est toujours un succès    

Il le faut oui, mais ils ne pourront pas le faire seuls à défaut d'une organisation verticale de leur culte qui, n'étant ni basée sur une doctrine religieuse unique (le révélateur du djihadisme c'est d'abord qu"il y a plusieurs doctrines violemment concurrentes au sein de l'Islam...) ni basée sur une hiérarchisation stricte de l'autorité religieuse (pas de clergé), ne leur permet pas d'organiser facilement et d'eux-mêmes le cadre d'un Islam local. Et ce d'autant moins alors que leur pays, la France, entretient de bons à très bons rapports diplomatiques avec certains Etats islamiques nourrissant eux la machine prosélyte en France par les financements des lieux de culte et les délégations d'imams, en ayant également déjà institué une autorité "représentative" de l'Islam français livrée aux prosélytes (CFCM).

Et c'est un fameux paradoxe: le musulman français qui ne pratique son culte que dans son intimité, hors organisations plus ou moins islamistes, répond parfaitement aux exigences de la laïcité mais, en n'étant pas parti prenante des organisations de cet Islam "local", finit par être le complice totalement involontaire de l'expansion de l'islamisme en France par sa neutralité.

On le rappelle encore, Chevènement a tenté l'édification d'un Islam français laïc entre 1999 et 2002, Sarkozy y ayant mis un terme pour son profit électoraliste personnel en vue de la présidentielle de 2007.
Ce chemin peut être réamorcé...

Branchez pas aroll sinon on va avoir des pavés sur sa secte pendant plusieurs pages  

 
On va le calmer de suite :  
https://www.tf1.fr/tmc/quotidien-av [...] ais-1.html

Bof, les pays dans lesquels tu peux te revendiquer non-croyant ne sont pas légion, rien de surprenant à ce que la plupart des scientifiques (encore moins ceux du passé) soient croyants.

 
Révisionnisme, rien que ça