Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

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Auteur	Sujet : Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

Gwrach

Reprise du message précédent :

LeGrandMatheux a écrit :

Je pense que ça a été débatu un million de fois mais il y a le sacré et le prophane. Tu peux y touché au sacré mais à tes propres risques,et oui il y a des gens croyants dans le monde, qui ont des absolus. Les abrutis dont tu parle doivent nous considéres probablement comme des dégénèrés finit à la pisse, ils sont pas jaloux parce qu'on "s'amuse" ou qu'on dance [:l'helleno-chretien:9]

Si y a un journal satirique d'un pays étranger qui pour amuser ses lecteurs locaux dessinait une Marianne ou Jeanne D'arc avec un plume dans le cul chaque année , bon ben moi par exemple ça me laisserait un peu à la longue, les blagues les plus courtes...

C'est malsain et pas tenable qu'on fait semblant que c'est pour la liberté d'expression, blabla droit au blasphème, parce quand on connaît la réalité y a pas mal de tabous, laïques ou historiques en France. Si des pays veulent s'amuser aussi à taper la dedans on verra les réactions de paix et d'amour en France [:avant]

Après le terrorisme est un tout autre sujet, compliqué. Il y en aura toujours, et pas forcément religieux. :jap:

Je comprends pas que ce genre de comparaison soit encore utilisé sur ce topic.

Encore une fois : on ne carricature plus Allah ou Mahomet. Les islamistes ont gagné.

En revanche on montre ces caricature dans nos collèges et lycées car l'attentat de Charlie Hebdo fait partie de notre Histoire. Il est indispensable d'y réfléchir et de s'en souvenir. Le constat que cet enseignement pose problème (c'est un euphémisme) est terrifiant.

Pour la comparaison avec les dessins de Marianne dans un autre pays, je reprendrais cette citation de Christopher Hitchens ( (Que la paix soit sur lui ) :

"If people are determined to be offended - if they will climb up on the ladder, balancing it precariously on their own toilet cistern to be upset by what they see through the neighbour's bathroom window - there is nothing you can do about that." -- Christopher Hitchens

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space droid

aroll a écrit :

Je comprends tout ça, et je suis en grande partie d'accord avec toi.
Il est hors de question d'interdire légalement les caricatures parce que ce serait effectivement capituler, mais ponctuellement, temporairement, stratégiquement il faut peut-être réfléchir à une autre approche que la trop facile republication militante.
Je m'explique:
Lorsque le drame de CH s'est produit, pendant un temps, ils ont eux même, et de manière compréhensible, mis un bémol à leur publications. Puis, aujourd'hui, ils sont dans un lieu tenu secret et protégé, ce qui permet de se libérer au moins partiellement de la menace.
Sauf que, imagine que chaque fois que JE publie un dessin C'EST TOI qui te prend une énorme claque dans la gueule. N'y aura-t'il pas un moment où tu souhaiteras que JE me calme pour que TU n'en souffres plus?
Les terroristes, par leur méthode, prennent en quelque sorte la population en otage contre CH, mais prétendre que la fermeté contre les terroristes vaut bien la non prise en compte des risques pour les otages n'est pas la bonne solution selon moi.

Désolé mais ton argument est aussi pertinent que de dire au femme de ne pas porter de jupe pour eviter le viol

D’ailleurs ca a été la méthode des islamistes pour imposer le voile en banlieue

Message cité 1 fois

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

vassilii a écrit :

Tu es contre sa liberté d'exprimer des limites à la liberté d'expression ? :pt1cable:

Moi je suis pour qu’il ait le droit de le dire et que les gens aient le droit un jour de ne plus voter pour lui... Je pense en fait que les gens devraient toujours avoir le droit de dire ce qu’ils veulent tant qu’il ne s’agit pas d’un appel clair au meurtre, aux violences ou à la discrimination... TROIS choses que l’on retrouve dans les livres saints des 3 religions monothéistes principales avec une palme spéciale pour l’Islam.

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Message édité par Hermes le Messager le 31-10-2020 à 10:17:02

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Expert en expertises

deadpool

Vrai jeune

LeGrandMatheux a écrit :

Si y a un journal satirique d'un pays étranger qui pour amuser ses lecteurs locaux dessinait une Marianne ou Jeanne D'arc avec un plume dans le cul chaque année , bon ben moi par exemple ça me laisserait un peu à la longue, les blagues les plus courtes... [:le guide:5]

Perso, j'en aurais strictement rien à foutre et j'ai du mal à comprendre que quelqu'un de notre société le prenne mal.
Un cul-terreux pakistanais endoctriné et fanatisé, ok, c'est stupide mais on comprend d'où ça vient. Un mec qui a grandi en France et y vit, je comprends pas.

aziz_moualek1

Gwrach a écrit :

C'est comme ça que les extrémistes avancent et s'imposent.

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Profil supprimé

Hermes le Messager a écrit :

Moi je suis pour qu’il ait le droit de le dire et que les gens aient le droit un jour de ne plus voter pour lui... Je pense en fait que les gens devraient toujours avoir le droit de dire ce qu’ils veulent tant qu’il ne s’agit pas d’un appel clair au meurtre, aux violences ou à la discrimination... TROIS choses que l’on retrouve dans les libres saints des 3 religions monothéistes principales avec une palme spéciale pour l’Islam.

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

LeGrandMatheux a écrit :

Ah oui et puis bien sûr, du coup, tu ferais des appels au meurtre concernant les dirigeants de ce pays étranger et tu irais coupe la tête de quelqu’un chez eux pour leur apprendre à vivre...

Niveau blague, je sais pas si la tienne est courte, mais on peut dire qu’elle vaut son pesant de cacahouètes... Ou plutôt de caca tout court d’ailleurs. [:elcantara]

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Expert en expertises

prokie

Trump 2028

homnibus a écrit :

Pas de peine de mort, juste une disparition [:casediscute]

Une flaque d'eau [:timoonn:6]

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"Tout le monde déteste l'extrême gauche"

Rasthor

_hendrix_ a écrit :

Les kouachi c'était aussi chez Corel il me semble. [:hugo drax]

Non, du moins pas directement.

Keepitreal a écrit :

Les frères Clain aussi.

Oui, surtout eux.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Rasthor a écrit :

Non, du moins pas directement.

Rasthor a écrit :

Oui, surtout eux.

https://i.imgur.com/00FOi4m.png

Tu devrais vraiment proposer ton travail à la DGSI

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ese-aSH

Welcome To Avalon

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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On a tous un avis, le donne pas.

SHAMSHIR

docmaboul a écrit :

Citation :

Le fait d'avoir montré des caricatures du prophète aux jeunes enfants ne justifie pas la décision de l'exécutif mais le fait de l'avoir fait « sans contextualisation pédagogique claire et, plus grave selon la commune, d'avoir montré une caricature obscène dans laquelle on voit des parties génitales » explique également La Libre Belgique. Une nouvelle audition devant les mêmes élus est programmée jeudi prochain pour décider d'une éventuelle sanction.

« Notre décision est uniquement basée sur le fait qu'il s'agit d'images obscènes, si ça n'avait pas été le prophète on aurait pris exactement la même décision », a affirmé par ailleurs le porte-parole de Catherine Moureaux, la bourgmestre socialiste qui gère la ville en coalition avec les libéraux francophones.

Ahhhh les faux-culs...

Obligée de se justifier! Exact ça fait très faux-cul.

Profil supprimé

Gwrach a écrit :

Je plussoie, mais ça va plus loin encore que ça : il nous est maintenant interdit de rendre hommages à des victimes du terrorisme. Les islamistes ont doublement gagné.

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Message édité par Profil supprimé le 31-10-2020 à 10:35:32

kriloner

cold-hearted bastard

La lacheté cède face aux islamistes. Terrifiante époque.

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antithéiste

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

Soyons sérieux, je pense que la DGSI a des schémas autrement plus élaborés. Enfin, j'espère. Sinon on est mal.

Message cité 1 fois

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Expert en expertises

jamesmoore

LeGrandMatheux a écrit :

Je pense que ça a été débatu un million de fois mais il y a le sacré et le prophane. Tu peux y touché au sacré mais à tes propres risques,et oui il y a des gens croyants dans le monde, qui ont des absolus. Les abrutis dont tu parle doivent nous considéres probablement comme des dégénèrés finit à la pisse, ils sont pas jaloux parce qu'on "s'amuse" ou qu'on dance [:l'helleno-chretien:9]

Si y a un journal satirique d'un pays étranger qui pour amuser ses lecteurs locaux dessinait une Marianne ou Jeanne D'arc avec un plume dans le cul chaque année , bon ben moi par exemple ça me laisserait un peu à la longue, les blagues les plus courtes... [:le guide:5]

C'est malsain et pas tenable qu'on fait semblant que c'est pour la liberté d'expression, blabla droit au blasphème, parce quand on connaît la réalité y a pas mal de tabous, laïques ou historiques en France. Si des pays veulent s'amuser aussi à taper la dedans on verra les réactions de paix et d'amour en France [:avant]

Après le terrorisme est un tout autre sujet, compliqué. Il y en aura toujours, et pas forcément religieux. :jap:

Alors tu es pour interdire la critique de toutes les religions y compris chrétienne ?
Il faut abroger la de 1881 qui abolit définitivement le délit de blasphème ?

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Message édité par jamesmoore le 31-10-2020 à 10:45:23

langmc

Gwrach a écrit :

"Si les gens sont déterminés à être offensés - s'ils grimpent sur l'échelle, en équilibre précaire sur leur propre citerne de toilettes pour être contrariés par ce qu'ils voient à travers la fenêtre de la salle de bains du voisin - il n'y a rien que vous puissiez faire à ce sujet". -- Christopher Hitchens

Message cité 2 fois

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Donnez moi le contrôle sur la monnaie d'une nation, et je n'aurai pas à me soucier de ceux qui font ses lois - Rothschild (1743-1812)

_hendrix_

™

Franchement c'est une insulte aux services de renseignement français ce phrasé

SHAMSHIR

Rasthor a écrit :

Les photos des manifs internationales sur ce tabloïd Anglais....vous etes mal les gars.... [:ummon]
https://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] world.html

Je quote car je viens de désactiver adblock pour voir cette page par curiosité. J'ai pas été déçu. [:ashkaran:4]

"Mais venez faire les beaux. Venez! J'vous encule tous." [:risiclou:5]

Message cité 1 fois

Rasthor

Hermes le Messager a écrit :

Ben la grosse blague, c'est plutôt les gens comme toi qui visiblement ne comprennent pas que s'ils ont le droit de raconter des conneries plus grosses qu'eux en France sans risquer quoi que ce soit, c'est JUSTEMENT grace à cette liberté d'expression à laquelle appartient le droit de caricature.

Pour info, l'histoire de la caricature est intimement liée à la Révolution Française. On a commencé par se moquer des souverains soit-disant "de droit divin" pour ensuite finir les dégager. Mais pour savoir cela, il faut avoir écouté un minimum en classe et/ou s'intéresser un peu à l'histoire.

ça te permettrait d'avoir les clés pour comprendre certaines choses.

J'en veux finalement moins aux extrémistes musulmans qui viennent de certains pays où ils n'ont reçu aucune éducation ou une éducation pourrie et lamentable tentée de religion. Au moins ils ne sont pas responsables de cela. Toi, tu n'as pas cette excuse et tu viens cracher OKLM sur ta propre histoire... C'est cela aussi la débâcle de l'Éducation Nationale finalement : ne plus réussir à former des républicains et des libres penseurs, mais d'engendrer de plus en plus de consommateurs sous-instruits et sous-cultivés incapables de comprendre le monde dans lequel ils vivent et crachant à tout va sur leur acquis, sur cette liberté acquise de haute de lutte de pouvoir insulter (les) Dieu(x), les autorités, qu'elles soient religieuses ou étatiques.

Quand vous l'aurez votre dictature, vous l'aurez mérité finalement. La liberté de penser, d'écrire et de caricaturer, elle se mérite aussi. Elle ne tombe pas du ciel. Là vous la pleurerez votre liberté perdue.

Il ne vous faut pas oublier que la France est quelque part unique a ce niveau, et avoir le droit de dessiner ne veut pas dire plus de liberté dans le pays. Beaucoup d'autres démocraties occidentales ne sont pas aussi anticléricales, antireligieuses et antimonarchistes qu'en France. Mais cela ne veut pas pour autant dire que vous êtes plus libres que les autres démocraties. En Suisse par exemple, comme je l'ai poste hier, il y a toujours de le délit de blasphème (mais je ne sais pas si c'est vraiment appliqué, et dans quelle conditions :??: ). Paradoxalement, j'ai l'impression que la paroles y est plus libre qu'en France (des sujets tabous comme l’euthanasie, la drogue, la vente de seringues, le droit au pacs/mariage au gay, l'immigration peuvent être discuté et mis en place sans trop de débats philosophiques ou manifestation publiques. Au moins s'il y a des mecontents, ils font un referendum et c'est réglé. Ou aussi au niveau de la liberté d'expression ou le curseur est plus poussé vers les extrêmes, genre Dieudonné a eu moins de probleme, les campagnes de l'UDC sont plus trash et ont ensuite ete reprises en Europe, etc...).

Message cité 1 fois

Profil supprimé

INFO EUROPE 1 - Menace terroriste : ce que disent les services de renseignement à Macron
https://www.europe1.fr/societe/info [...] on-4002325
https://dai.ly/x7x5o55

Porosité ? C'est pas un vocabulaire de raciste islamophobe ça ? :ouch:

Message cité 1 fois

Rasthor

verdoux a écrit :

Oui avec la tête du curé posée sur l'autel

[:ummon]

jamesmoore

SHAMSHIR a écrit :

Je quote car je viens de désactiver adblock pour voir cette page par curiosité. J'ai pas été déçu. [:ashkaran:4]

"Mais venez faire les beaux. Venez! J'vous encule tous." [:risiclou:5]

A noter que sur l'équivalent anglais de libération "guardian". Il n'y a presque rien sur ce qui se passe en France.
Sauf des articles en gros sur le black live matter et aussi un article sur une supposé pandémie de sentiment anti musulman.

Message cité 3 fois

Rasthor

Hermes le Messager a écrit :

Soyons sérieux, je pense que la DGSI a des schémas autrement plus élaborés. Enfin, j'espère. Sinon on est mal.

[:predicator]

Ils doivent surtout avoir 10x, 100x de noms que moi.
(j'en ai un peu plus de 1000 dans la base).

Message cité 1 fois

kriloner

cold-hearted bastard

Rasthor a écrit :

Les photos des manifs internationales sur ce tabloïd Anglais....vous etes mal les gars.... [:ummon]
https://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] world.html

Ahahahah le jour où on la France fera enfin usage de la force ça va leur faire bizarre [:rofl]

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antithéiste

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

jamesmoore a écrit :

Alors tu es pour interdire la critique de toues les religions y compris chrétienne ?
Il faut abroger la de 1881 qui abolit définitivement le délit de blasphème ?

Non mais il la connait probablement pas cette Loi et encore moins son histore. Il est comme de plus en plus de français sous-instruits et sous-cultivés. Incapable de comprendre d'où vient cette loi et pourquoi le droit de caricaturer en premier lieu les religions et les pouvoirs en place est aussi important. Je l'ai déjà dit dans un poste précédent, mais le droit à la caricature est intimement lié à la révolution où les caricatures jouaient un rôle de premier plan en égratignant le roi qui se prétendait lui aussi (comme par hasard) de droit divin. La caricature, c'est tout simplement l'ADN de la révolution qui a rayonné ensuite partout dans le monde et de la République Française, ce qui fait qu'on peut dire ce que l'on veut sans risquer la prison ou pire... D'ailleurs regardez ce qui se passe dans les pays musulmans. Essayez donc de caricaturer le roi ou l'émir ou je ne sais quel imam un peu important. Ils viendront vous tuer, vous égorger.

Ceux qui osent dire : "oh mon Dieu, pas touche au(x) prophète(s), c'est mal ça excite les gens, laissons tomber" crachent tout simplement sur leur propre histoire et sur leur droit de dire leurs propres conneries sans être inquiété. Mais pour comprendre cela, il faut de l'instruction, du recul ... Tout ce que les gens ont de moins en moins et c'est pas un hasard. A force de construire une société de consommateurs décérébrés, on va pas s'étonner que les droits les plus fondamentaux soient attaqués sans que la majorité ne bouge le petit doigt.

Message cité 1 fois

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Expert en expertises

SHAMSHIR

J'avais une copine au lycée qui a commencé à mettre le voile à 18 ans. Elle est devenue à fond muslim, écrivait que des trucs sur la religion sur facebook.

C'était la première du lycée en première et terminale S, une scientifique dans la peau. Elle est partie en médecine. J'arrive toujours pas à croire comment elle a pu se mettre à fond dans la religion tout en étant cartésienne. Moi ça me dépasse.

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Gwrach

langmc a écrit :

Ah merci !
Je déteste qu'on utilise l'anglais à tout va mais je me sentais pas de faire une traduction :jap:

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

Rasthor a écrit :

Elles ne le sont pas, mais si ce sont des démocraties, c'est surtout grace à la Révolution Française qui a prouvé à toute l'Europe que c'était possible après l'indépendance des US. Et si ces pays par la suite n'ont pas tout gardé, c'est tout simplement parce qu'ils n'ont pas détaché le religieux du temporel d'une manière aussi stricte que nous. Mais il n'en reste pas moins vrai que la caricature, c'est un élément central de la RF.

Message cité 1 fois

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Expert en expertises

jamesmoore

SHAMSHIR a écrit :

Si elle est intélligente avec un peu de chance elle va se calmer ?
Y a t il un lien entre le niveau d'intelligence et niveau d'extrémisme ?

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TrakT

Do nothing.

Trudeau le couard

Les masques tombent. Où sont les alliés quand on en a besoin? Ils se planquent.

C'est ouf que seuls Trump et les Indiens aient du courage, encore que pour les Indiens faire chier les musulmans c'est un sport national depuis la partition des Indes

Message cité 2 fois

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The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.

jamere

TrakT a écrit :

Trudeau le couard

Les masques tombent. Où sont les alliés quand on en a besoin? Ils se planquent.

C'est ouf que seuls Trump et les Indiens aient du courage, encore que pour les Indiens faire chier les musulmans c'est un sport national depuis la partition des Indes

Trump le pro Arabie Saoudite ?

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Profil supprimé

Trudeau, ce mec qui doit filmer sa femme se faire blacked, rien à attendre de cette personne.

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Rasthor

Hermes le Messager a écrit :

Elles ne le sont pas, mais si ce sont des démocraties, c'est surtout grace à la Révolution Française qui a prouvé à toute l'Europe que c'était possible après l'indépendance des US. Et si ces pays par la suite n'ont pas tout gardé, c'est tout simplement parce qu'ils n'ont pas détaché le religieux du temporel d'une manière aussi stricte que nous. Mais il n'en reste pas moins vrai que la caricature, c'est un élément central de la RF.

Et apres, ca ne vous a pas tellement avancé, vous avez toujours un roi-homme-providentiel a la tete de l'Etat, que vous renversez tous les cinq ans.

Message cité 1 fois

cyd125

Lord Cordovan

[:somberlain_2020:10]

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« Je sais pas à quoi tu joues, tout le monde te connait, tu m'enfumeras pas comme ça ». Enerstor

jamere

Ce racisme décomplexé sur HFR.

jamesmoore

TrakT a écrit :

Aujourd'hui en France, la population musulmane 0représente 8% de la population et 6% en Allemagne.
Les musulmans représente 4,5% de la population européénne mais beaucoup de pays europééns ont peur je pense.
La raison qu'on a peu d'alliés en Europe c'est la peur.

A mon avis la peur ne va pas aller en diminuant dans les années à venir vu les statistiques démographiques :
En 2050 on passe à 18% de musulmans en France et 20% en Allemagne.
Peut être suis je trop pessimiste ?

Message cité 1 fois

sillage276

Citation :

Terrorisme : Eric Ciotti réclame un "Guantanamo à la française"

https://actu.orange.fr/politique/te [...] uwHbI.html
Il a lu HFR HFR à la pointe du progrès [:ronfl2:3]

C'est TT pour racisme il me semble ? Il faut prévenir les renseignements de ne pas passer ici

Rasthor

TrakT

Do nothing.

jamere a écrit :

Trump le pro Arabie Saoudite ?

Dans l'absolu osef, où sont les allemands, les espagnols, les italiens? Où est l'Europe? Où est l'Occident? Je sais que nous sommes le seul état laïc en Europe (ou peu s'en faut) mais là c'est notre culture qui est visée, notre rejet de l'obscurantisme hérité de la Renaissance et des Lumières. C'est notre héritage à tous qui est haï, de Michel-Ange aux Rolling Stones en passant par Voltaire, Schiller et Cervantes.

Message cité 2 fois

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The world is fucked, and you cannot unfuck it - Freddie Mercury said : "Nothing really matters". So do nothing.

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

Rasthor a écrit :

Et apres, ca ne vous a pas tellement avancé, vous avez toujours un roi-homme-providentiel a la tete de l'Etat, que vous renversez tous les cinq ans.

C'est par tradition pour se défouler. [:bool_de_gom]

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Expert en expertises

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