Reprise du message précédent :

 
Elle n'a pas à faire cours sur le Coran, ce n'est pas son rôle. Par contre, cela permet sans aucun doute de moucher les élèves qui disent n'importe quoi en disant que le Coran dit ceci ou cela surtout si accessoirement, les élèves savent que tu es en contact avec l'imam de leur quartier. (ils te feront chier sur l'autres trucs hein, parce que tu représentes toujours l'État et que tu les fais chier, faut pas rêver)
 

 
Il faut pas tout confondre. Il n'y a pas de quartiers difficiles remplis de Nazis qui se réclament du III° Reich et/ou du Mein Kampf. Mais si c'était le cas, ça vaudrait sûrement la peine de bien connaitre le livre dont ils se réclament oui.

 
 
Mais beaucoup d'imams le rabâchent lors des prêches pourtant, qu'il faut respecter les lois du pays tout comme leurs concitoyens, encore faut il ne pas avoir une double audition...

Pas sur que des msusulmans tiennent compte de l'interprétation d'un non musulman en ce qui concerne le coran.

Si on se contente de l'histoire des grandes religions monothéistes, je pense que ça ne pose aucun problème. C'est déjà le cas depuis de nombreuses années.
Après je ne pense pas que ce soit le rôle de l'école d'aller plus loin dans l'étude des religions.

Alors merci beaucoup pour ces explications de ce passionnant post. Il faut que tout le monde lise ces vérités pour essayer de comprendre que le message initial du Coran est la paix
Je suis athée, j'avoue sans vergogne ne pas connaitre les livres. Je dirais que je n'en ai pas besoin pour savoir qu'il faut aimer son prochain ou du moins ne pas lui faire de mal. C'est tout ce qu'il me faut ceci ne regarde que mes convictions. En ces temps troubles, comme tu le dis au début, il est bon de savoir ce à quoi on a affaire, si possible. Il faut beaucoup plus de personnes comme toi, qui connaissent et qui sont à même de défaire qu'il faudrait couper des têtes, des mains, des bras pour respecter la parole divine. Merci beaucoup donc et tu peux continuer. Si ça te semble nécessaire.

La paix quand ils étaient minoritaires.
 
C'était plus le même message une fois qu'ils étaient en position de force.

Ce que je comprend pas - mais j'admets que je connais rien à cet univers - c'est pourquoi y'a pas de mouvement national portant la voix de ces prêches ? Un genre de clergé musulman français qui serait la voix "officiel" des musulmans.
Si y'en a un, pourquoi il est si peu représenté/médiatisé ?

Bon certes cette solution uniquement empêchera pas le terrorisme, mais ça apaisera le débat.

Je sais que Sarko avait parlé un moment d'islam de France mais je sais pas pourquoi c'est devenu un échec.

Pour moi c'est très clair "Les valeurs qui fondent ce pacte, celles de notre République laïque, indivisible, démocratique et sociale avec sa devise triptyque : Liberté égalité, fraternité, nous permettent à nous musulmans de France comme à tous nos concitoyens d’exercer librement notre culte ou de n’exercer aucun culte, de construire nos mosquées et de jouir entièrement de nos droits.

Non ! Nous, musulmans ne sommes pas persécutés en France. Nous sommes dans notre pays des citoyens à part entière. Nous avons comme tous nos concitoyens des droits garantis et des devoirs à accomplir

"

Vous faites fort de bon matin, je sais même pas pour où commencer.  

 
On peut tromper 1000 fois une personne...  

 
mais plus de musique
et plus de petite nanas a moitié a oualpé a mater
mais les mega riches pourront toujours demander a des instagrameuses slaves si elles veulent bien faire du sale avec un chameau ou déniaiser fils de 13 ans    
 
et puis l'inclusif c'est devenu comme les tatouages. c'est un bien visible marqueur social et intellectuel

 
T'es sérieux? Regarde sur youtube le bordel qu'ils font à tourner partout, faire 10 fois le tour des ronds-points. Ils s'en battent les couilles de tout, mettent plein de gens en danger et ensuite pleurent qu'une caisse de flic les percute.

Oui ça c'est vrai. Pas besoin encore une fois de lire des textes pour savoir qu'on n'impose pas d'avoir une femme médecin pour la santé, qu'on n'oblige pas une femme à portée un voile, qu'on ne sépare pas les hommes et les femmes pour aller prier etc etc

Il faudrait la même fermeté oui
 

C'est pour ça que j'ai pris la phrase citée. Au départ, c'était la paix.

 
 
Pendant une semaine on va se taper les faits divers de menace de décapitation pour surfer sur la vague... alors que toute l'année les menaces de morts avec arme sous diverses formes voir même "couper des têtes" sont évoqués dans les commissariats et brigades de Gendarmerie.
 

Il y en a, en ce moment il y a une cérémonie hommage devant le collège organisé par des fédérations musulmanes.
Il y a eu des marches en 2015 pour soutien aux victimes organisée par des mosquées.
Après dans ma ville y a des marches et hommages à Paty j'y vois de tout, si j'y assiste je dois aussi montrer patte blanche en tant que musulman (et non plus sous la casquette citoyen) dans un rassemblement organisé ?

Mais selon les règles édictées par dieu, cette vision pacifiste du monde est abrogée par les versets guerriers plus récents.

 
Pendant les mariages ? Jamais vu à Quimper par ex    

 
Peut-être que justement les gens en ont ras-le-cul de ce type de menaces, voilées ou pas, et de harcèlement et que c'est en train de sortir. C'est une hypothèse hein.
 

 
Enfin certains se réveillent.
 
Mais bon toujours pareil : sur ce forum faut voir ce que tu te prends quand t'as l'outrecuidance d'être contre le voile....

Bah je parle pas vraiment de marche blanche, hommage ou que sais je, mais plutôt d'un mouvement structuré, reconnu par la République, qui combattrait idéologiquement les extrémistes et qui auraient une couverture médiatique et qui serait soutenu par la majorité des musulmans francais.

C'est ptet débile et inapplicable ce que je raconte, je suis pas un expert sur le sujet

 
Imaginons une seconde quel serait l'effet dans les médias si on trouvait des tags appelants a décapiter tel ou tel membre proéminent de cette communauté.
J'en connais qui ferait des flaques sous eux mêmes tellement ça leur feraient plaisir  

Selon l'Express, Cazeneuve, E. Badinter et Obin font partie des personnes envisagées pour remanier l'observatoire de la laïcité.

Badinter svp

 
Les deux ne sont pas incompatibles.
 
L'idée c'est que des musulmans, sans renier leur religion, affirment qu'il n'y ait plus de place pour les prêches violents et les violences au nom de l'Islam. En bref que des musulmans affirment leur droit à critiquer l'Islam.  
 
C'est bien que des mosquées organisent des marches mais je pense que les imams en question doivent être l'objets de critiques virulentes (voir Chalgoumi toujours).

Hum c'est pas sûr. La portée et l'effroi dans l'opinion n'a jamais été aussi vive. Il faudrait frapper un grand coup mais dans le respect des lois évidemment. Ils ont le Coran et les sourates comme "guide". Nous, nous avons la liberté d'expression et la laïcité. Servons-nous en pour les contrer. Pas besoin de connaitre à fond l'islam. Se dire que tout ce qui est contraire à la laïcité est néfaste et de fait, doit être défendue sitôt qu'elle est menacée. Comment peut-on être penser que ce n'est pas la définition pure et simple du vivre ensemble    
 

 
+1.
 
 

Fini le pacifisme avec elle, ça promet...  

 
Pas d'église structurée dans l'Islam comme on connait dans la Chrétienté, donc chacun est un peu livré a lui même avec son interprétation et l'imam local qui détricote les questions.
Du coup si l'imam est un extrémiste ça marche pas bien, dans l'Eglise y'a des organes de contrôles, même si ça déconne pas mal   , ils ont au moins le mérite d'exister.

 
Ca risquerait pas d'être gangréné par le salafisme?

ils arrêtent leur lecture aux droits garantis.    
ça donne donc : le triptyque nous donne les armes pour instaurer les lois islamiques en lieu et place des valeurs qui sont à la fois une force mais aussi une faiblesse dans ce cas.

Bah justement y'a un truc qui empêcherait fondamentalement une telle structure ? Les chiites ont bien un clergé après tout.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Rodéo + tir de mortiers sur les commissariats ne sont pas des activités conseillés par les islamistes.
 
Le problème n'est pas seulement religieux, mais bien l'esprit de certains dans la communautés musulmanes qui se croient au dessus des lois. C'est contre cette attitude qu'il faut lutter fermement.

Chalgoumi était à deux doigts de se faire expulser pour radicalisation.
Le fait de propulser un mec comme ça inconnu (même a Drancy je ne l'ai jamais  croisé dans "sa" mosquée avant qu'il soit "connu", je travaillais juste à côté), qui ne maîtrise pas le français et répète toujours la même chose en fait de lui une cible facile de moqueries. On a mieux comme tête de pont d'imams jontils.

 
Et à prendre ça à la rigolade comme tu le fais, on ne prend aucune mesure pour l'empêcher. Alors que bon, hein, on sait bien qu'ils le feront pas. Si ? Ah tiens, on me dit dans l'oreillette que si.

 
Je suis pas spécialiste mais je pense que l'organisation du culte est codifiée dans le Coran ou la Sunna.

 
Honnêtement je suis absolument pas spécialiste donc faut pas prendre ce que je dis pour "vérité vraie".
Je rejoins Multimmy sur la multiplicité des courants, pour la Chretienté ça s'est pas fait en 30s et en s'envoyant des bisous, l'Eglise est même un des points de départ d'un des plus gros schismes (cathos / protestants).
 
Et qu'il y'ai un clergé n'indique pas qu'il y'ait une église, c'est pas automatique dans ce sens.

Toi t'es vraiment pas très futée. J'espère que tu sais lire les prescriptions médicales qui te sont adressées.

région lille c'est toutes les semaines.  
Avec des gens juchés sur les voitures en brandissant des drapeaux (pas bleu blanc rouge bien sûr) , s'affranchissant de toutes les règles de sécurité , et quand les policiers daignent faire quelque chose (si si, parfois ils font du zèle) ça finit avec un total de plusieurs centaines de points enlevés sur le permis et 9000 euros d'amendes pour tout le monde. Mais c'est sur un mariage, les autres , ça passe facile. Là, c'est quand ils "exagèrent"  

Marseille pareil...

edit : avec les types en prime qui bloquent les voies rapide, les routes, etc... ce qui met un dawa pas possible bien sur

 
Je t'accorde que Chalgoumi est assez... bizarre. Et à l'époque il me semblait être la marionnette de Sarko.
 
Mais qui alors comme imam jontil?