Reprise du message précédent :
Imaginez juste deux secondes la France sans multiculturalisme...
 
Qu'est ce qu'on se ferait chier.  

 
Ça sera difficile de trouver un livre qui englobe tout ça. Pour les débuts de l’islam et notamment la période de Mahomet et des conquêtes, cruciale dans l’établissement du texte coranique, je conseille Alfred Louis Premare, Les Fondations de l'islam. Entre écriture et histoire https://www.amazon.fr/dp/2757812203 [...] KFbVM22CEC
 
Il fournit énormément de sources non musulmanes indispensables pour éclairer cette période trop souvent racontée en paraphrasant la Sira.
 
Cela dit, même si ça se lit bien ça n’est pas un livre de vulgarisation.

 
Et leur adresse.
Il y en a qui vont économiser 300€ ...

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Le Boukhari est indispensable

 
faudrait pas briser leurs vies de petites merdes hein
ils ont quel age au fait?

il est en livre audio sur tutube ...
https://www.youtube.com/watch?v=lEiXJyGSee8

Et pour le Christianisme ? Un bouquin à conseiller ? J'ai le souvenirs de plusieurs tomes fait par un couple - dans la vie - d'historiens sur l'histoire du Christianisme.

 
 
 
"elle a quinze ans"    
 
 
ça me file la gerbe

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Si tu cherches un Coran abordable pour un français, où Jésus est appelé Jésus, et pas Issa, je te conseille l'essai de traduction par Jacques Berque. Plein de notes de bas de page.

Tain les commentaires de musulmans a priori  lambda sur le #balancetonpost c’est effrayant on voit que la vision des frères musulman est devenue mainstream ...

 
bon bref ca n'a rien changé    
a peine enterré et on va se retaper la même merde habituelle de "c'est pas de leur faute"
 
ces gens qui en 2022 s’étonneront du vote RN et ne verront bien sur que "le racisme des Français" (bien sur que des blancs hein pour le coup la)
et ca fera son fier de combattre la Haine et le fachotisme  
des putains de guignols  
Macron a raison. ca risque de tourner a la milice aussi du deuxième coté
 
 
sinon comme pour Mia j'imagine que sur les réseaux sociaux il y a des centaines d'appel a les egorger ?
ils sont terrible ces chrétiens islamophobes faut dire
 

 
attention ils ne sont pas coupables mais ce ne sont pas des victimes pour autant du seul statut d'adolescent.
 

T'as un screen?

 
laisse moi deviner: ils sont avant tout victimes ?

 
On peut étudier un texte pour comprendre les mentalités de l'époque et les idéologies qui les traversent, sans prendre au pied de la lettre ce qui est dit
Sinon on n'étudierait aucune chronique médiévale ou vie de saints et autre

 
beaucoup plus de Haine dans ce texte que dans le couteau ou la bombe d'un terroriste faut le savoir  

ca c'est flippant surtout. J'ai pas mal regardé les coms twitter depuis l'assassinant de ce pauvre prof , et même les sois disants moderé ou lambda comme tu dis , ont une vision qui fait peur. On va au dela de grave emmerde c'est sur.

 
ce qui est dingue c'est que même un dieu omniscient et omnipotent passe toujours pas un homme seul pour dicter sa parole
il aurait sans doute pu faire apparaître ses règles directement dans nos cerveaux comme pour savoir qu'on ingere par la bouche et chie par le cul sans qu'on nous le dise
mais nooooon faut toujours des textes cryptés c'est dingue hein
 
un bien meilleur livre sur la religion    

mais au moins lui il est bien clairement indiqué que c'est une vue de l'esprit d'un homme  

ça dépend si tu soumets
(pour le sexe féminin pauvre ceci dit ca sera moins émancipant faut pas se le cacher)
(notons aussi qu'on sera ainsi sans débarrassé de toutes ces conneries de théories de genre et autre écriture inclusive )
(par contre certains devront vite évoluer pour se voir pousser des ailes)

rien que pour ca j'hesite a me convertir  

C'est parce qu'il n'est pas écrit de manière linéaire contrairement à la Bible. A l'origine les versets sont écrit pour être chantés.

Mais tkt, même après 10 ans d'études coraniques et d'arabe, y'a des trucs que j'ai toujours pas capté J'ai quitté la religion depuis mais je lis toujours sur le sujet (et les religions en général), je t'enverrais une biblio quand j'aurais le time de récapituler tout ça.

Connaissant l'infamie d'hfr c'est peut etre deja passé :

https://www.ladepeche.fr/2020/10/22 [...] 156774.php

 
D'après Sun Tzu il faut connaître son ennemi si on veut le vaincre.  

 
 
c'est pas faute d'avoir prévenu il y'a deja pas mal d'années  

Ah. Enfin un peu de matière.

Regardons donc ce qu'ils nous ont pondu en ces temps troublés.

Que trouve t'on dans ce prêche ?
1/ Des références permanentes au Coran, ce qui est logique quand on connait l'islam.
2/ Un discours politique et engagé qui enjoint les musulmans à respecter les lois de la République et à accepter le droit à la caricature et la différence.

Bon, sur le discours politique, je n'ai quasiment rien à dire, c'est pas trop mal dans l'ensemble.
Mais le diable se cache dans les détails, notamment dans la conclusion:

Un distingo est clairement fait entre deux types de français non musulmans: ceux qui critiquent l'islam et ceux qui ne le critiquent pas. Dans ce texte, il est à noter qu'il n'y a pas la moindre once de critique interne. On nous sert un "c'est pas l'islam" de facture classique. C'est important, je reviendrai dessus ensuite.

Tout ce discours politique, il est supposé s'appuyer et être construit sur des références coraniques. Ce sont elles, les fondations sur lesquelles le discours est bâti. Pour s'assurer qu'il est solide, il est nécessaire de regarder à quel point ces dernières le sont, c'est de la simple logique élémentaire.
Regardons donc sur quelles références coraniques il repose:

Sourate 5, la Table servie:

Pour info, la page wikipedia:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Al-Ma%27ida
Le texte exhaustif de la sourate:
https://www.le-coran.com/coran-fran [...] e-5-0.html

C'est important, car quand on lit une sourate, il est toujours nécessaire de comprendre le contexte historique de sa révélation (médinoise en l'occurrence) et d'en lire la totalité. Un extrait peut être trompeur, voir causer un contre-sens total.
La 1ère partie de la sourate est consacrée à l'énoncé d'un certain nombre d'interdits d'inspiration judaïques, et d'un appel à l'union dans l'adversité, ce qui est logique dans le contexte de la présence à Médine.
Comme toujours dans le Coran, la sourate ne manque pas de rappeler que sortir du droit chemin (la foi) est l'assurance de la damnation:
A commencer par ce fameux verset 8, auquel il est fait ici référence:

Nous sommes dans les interdits et règles de vie là.
Ce que ce verset signifie, ce n'est pas qu'il est interdit d'haïr, mais que les musulmans doivent rester justes. Mais justes dans un système juridique fondé sur la loi du Talion: c'est dans la même sourate que l'on explique qu'il est juste de couper la main des voleurs, par exemple. Ou de tuer ceux qui s'attaquent à l'islam. Toute est affaire de proportionnalité, selon le paradigme mis en place par le Coran, et par lui seul.
La justice du Coran n'est pas la justice du monde occidental au XXIème siècle !

Ensuite, c'est une diatribe contre les juifs et les chrétiens, accusés d'avoir perverti le message qu'ils avaient reçu, suivi d'une soupe insipide où il essaie de relater des événements de l'ancien testament, qu'il peine à retranscrire clairement.
On en arrive à ce fameux verset 32.
Regardons ce qu'il y a autour:
D'abord, la fin de l'histoire de Caïn et Abel, puis la conclusion qu'il en tire:

Voilà le véritable sens du verset 32, explicité par le 33 et 34:
Le destin des non croyants, c'est la mort, et la mort ici bas, par l'entremise des musulmans. Le seul salut étant dans la conversion.
Continuer à présenter ce verset 32 comme un verset de paix, c'est prendre les gens pour des ignares ou des cons. Ce que fait pourtant avec hypocrisie le CFCM.

Et cela continue sur le même ton sur pas mal de versets, avec moult menaces et injonctions à se tenir éloignés des chrétiens, des juifs et autres mécréants...

Regardons d'ailleurs le verset 64, cité par le CFCM, en entier:

Je trouve fantastique de pouvoir en citer un morceau en le présentant comme un verset d'appel à la paix... pas vous ?

Ah, oui... quand on lit la source, cela n'a pas la même gueule que dans le prêche made in CFCM, hein ?

Je vous épargne la suite.

Autre sourate citée par le CFCM, la sourate 2:

Ce verset s'explique par le mode de vie de l'époque, une société caravanière. Il autorise le non respect des règles lors d'un voyage, quand leur respect est impossible.
Il ne s'applique aucunement à l'installation durable dans un pays non musulman, il ne peut s'agir que de conditions exceptionnelles. C'est une sourate qui vise la praticité momentanée, elle est adaptée, et permet à certains de cesser de jeuner quand ils prennent l'avion
Mais bon, là-dessus il n'y a pas de réel contre-sens du CFCM, donc passons. Juste une lecture un peu élargie de son message initial, parce que cela l'arrange.

Dernière sourate citée, la sourate 15:

La sourate 15 est une sourate mecquoise. Elle est antérieure à la sourate 5, de la Table servie, qui est médinoise. Rappel, dans le Coran les sourates ne sont pas classées par ordre chronologique, mais par taille décroissante.
Deuxième rappel, quand deux versets ou même sourates sont contradictoires, c'est la dernière révélée qui prévaut.
Vous vous rappelez de ce que disait réellement la sourate 5 concernant les non-musulmans ?
Et bien la sourate 15 est antérieure. Elle date d'une période ou Mahomet essaie encore de convertir pacifiquement les habitants de la Mecque.

Mahomet rencontre des résistances. Sa religion n'emballe pas tout le monde. Mais à cette période de sa vie, il croit encore à la possibilité d'une conversion pacifique par le dialogue de ses concitoyens.
Donc, oui, c'est une sourate pacifiste, qui exhorte les premiers musulmans à prendre sur eux. Mais qui est quasiment totalement annulée par la sourate 5, révélée bien plus longtemps ensuite.

Bref, pour conclure ce long post, qui me paraissait important :
Le CFCM fait ce qu'il peut avec ce qu'il a à sa disposition pour calmer les esprits.
Mais son discours, qui parait solide à première vue, est entièrement bâti sur de la vase. Les fondations sont pitoyables, et n'importe quelle personne ayant lu le Coran saura le démonter en 2 minutes.
Ce discours ne peux donc fonctionner que dans une société inculte, où les croyants avalent la soupe qu'on leur sert, mais ne tient pas quand ils savent lire et ont accès aux sources.
Cela démontre ce que je me tue à dire (et ce que refuse obstinément le CFCM): sans revoir les textes de base, autant pisser dans un violon.
Le problème est à leur niveau.

Quand tu construis ton discours politique sur des sources théologiques pour essayer de démontrer que "c'est pas l'islam", il suffit que quelqu'un fasse le travail que je viens de faire pour démolir tout ton discours.
Si le théologique s'effondre, alors le politique, bâtit dessus, s'effondre également.

 
Ces jeunes sont des adeptes des bonnes vieilles méthodes traditionnelles : ils préfèrent insulter et menacer directement plutôt que via Twitter.    

 
J'espère que nous ne sommes pas en pénurie de hamsters.

Au moins le frapper, l'humilier et le forcer à s'excuser.
C'est assez grave ?

Ca m'étonnerait pas qu'ils en aient rien à foutre, voir même sont tout simplement contents de pas être dans la merde.

Christian Jacob : "je crois que le voile est devenu un outil de propagande et de provocation"

so 89

Bravo pour ce post

Maladresse ou double discours ?

Ce sont pour des posts comme celui de Grith que j’adore toujours autant venir sur HFR  

bof, il se base sur une traduction alors qu'il faut lire ces textes dans la version originale pour ne pas les dénaturer.

et puis ce qu'il dit est en contradiction avec le comportement que chacun peut observé de la quasi totalité des croyants... en France.

Merci pour l'analyse  

Avéré qu'il voulait l'humilier et le frapper en tout cas

 
oui enfin je ne comprends pas bien pourquoi eux ils sont mis en examen et pas la fille de l'autre abruti.
 
Elle, elle l'a désigné à tous ceux qu'elle pouvait ce prof. A son père, aux flics, à twitter, à youtube.
 
Pour moi elle porte une grosse part de responsabilité dans l'assassinat de ce pauvre monsieur et elle devrait être jugée afin de déterminer si ses actes sont punissables ou pas.