Reprise du message précédent :
 
 
Pour moi le fond du problème, c'est qu'on confond tout et qu'en confondant tout on tend à prendre les mauvaises décisions.
 
Le fait que l'Europe fasse plus que jamais rêver les jeunes dans les pays du Maghreb montre bien que le problème est chez nous avant d'être chez eux sur le plan de la radicalisation religieuse. Et si vous discutez avec des jeunes du Maghreb maintenant en Algérie par exemple, vous verrez qu'ils rêvent pour la plupart d'émancipation et qu'ils rêvent de vivre comme nous. Ils ont une image déplorable des maghrébins français qui viennent en vacance et ils ont souvent raison.
En gros, ceux qui posent des problèmes, ce ne sont pas les grand parents en France, et ce ne sont pas ceux qui arrivent juste maintenant ET sont diplômés. je parle des DIPLÔMÉS, pas de ceux qui arrivent en situation irrégulière et/ou jouent aux mineurs isolés etc...
Ceux qui posent des problèmes en majorité, ce sont des maghrébins bien de chez nous et né en France et français.

Je sais mais ça peut vite changer, pour je ne sais quelle raison.
Ma compagne en a payé les frais avec son ex, elle s'est barrée juste à temps.

 
 
C'est cela pour vous l'intégration/l'assimilation ? je pose calmement la question.

Ça dépend ce qu'on appelle émancipation. Économique oui. Au niveau des moeurs, oui, d'une certaine façon, tout le monde aime la liberté dont on jouit en France, les musulmans comme les autres. Maintenant va leur dire que tout ça c'est un peu contradictoire avec l'islam, tu vas avoir des surprises. Dans les problèmes sociaux, sentimentaux, qu'ils rencontrent, et dont ils veulent peut être effectivement s'émanciper, le lien n'est jamais fait avec l'islam.
Regarde ici, on a des musulmans français très éduqués qui refusent systématiquement de faire le moindre lien. Imagine un mec qui vient de débarquer.

 
Va falloir que je lise cet article tiens. J'aime pas le titre, ça ressemble à une manière de nier le fait qu'il s'agisse d'un problème global de société, pour le réduire à l'épiphénomène d'une petite bande de tarés.

 
   
 
Je remets ici mon lien vers un article du monde diplo trés intéressant sur les phénomène de radicalisation, qui rejoint ton propos: https://www.monde-diplomatique.fr/2018/09/BONELLI/59014
 

 
Ce sont ceux que je connais. Qui s'installent en proche banlieue, petite maison, vie familiale tranquille, sortent boire des coups entre collègues, partent en vacances au pays et pour quelques uns essayent d'obtenir la nationalité française. Ceux là veulent surement pas imposer l'islam à la france.

Dommage que l'article soit payant, mais pas envie de lacher ne serait-ce qu'une dîme à Plenel & co  

 
J'avais cru que tu étais en France à cause de la remarque avec ta mère.
Mais si tout le monde se comprend c'est le principal.
Et surtout que vous parliez tous les 2 l'allemand. Si y a bien un truc qui m'énerve en France c'est les gens qui sont là depuis 20 ou 30 ans et qui peinent à parler 2 ou 3 mots de FR.
 
 

Oui.

 
C'est surtout que je pense pas que ce gars là ira un jour saisir un couteau pour essayer de tuer quelqu'un.
 

 
Oui.
 
Le français a un rapport assez libre à la religion, depuis 300 ans.
S'il veut s'assimiler, l'étranger musulman doit faire de même et transmettre cette libéralité à ses enfants.

 
Totalement d'accord. J'ai le même mépris pour les français qui sont installés depuis des années dans un pays et qui ne parlent pas la langue. Au UK, l'en voit pratiquement pas parce que l'anglais est facile et appris plus ou moins à l'école (ceci dit, leur niveau souvent ne fait pas rêver et leur accent est vraiment parfois ridicule tellement il est fort), mais j'ai vécu aussi en Allemagne et là, c'était pas le même topo, j'en ai connu des français qui paraient un anglais pitoyable en Allemagne ou même rien d'ailleurs...  Et qui vivaient repliés sur eux-mêmes.

Excuse moi mais je rigole.
Les voiles qui ont débarqué en masse dans les facs du Maghreb et les entreprises, les enfants qui font la leçon à leurs parents à Casablanca ou à Tunis, les sites internet dont la fréquentation explose, etc...
Tu as une vision idéalisée de cette jeunesse car tu n’en connais qu’une infime partie: celle qui a la qualité d’éducation et d’instruction qui lui a permis de rejoindre un pays occidental.
En fait, tu prends comme référence ceux qui ne supportaient pas ce que devenait leur pays. Moi je te parle de ceux qui y vivent et travaillent, des gens des milieux populaires.
 
Même remarque pour tamino.

 
J'en ai connu des comme ça à l'université. Mais c'était une autre époque, les années 90.  
Pendant ma scolarité je n'a jamais vu une jeune musulmane porter le voile. Maintenant ce cas est quasiment une exception.  
 
D'ailleurs même dans le pays de ma femme, l'Indonésie qui était autrefois très ouverte, ce n'était pas plus porté que cela. Maintenant même à Jakarta c'est minimum 50% des filles/femmes qui le portent aujourd'hui, et à la campagne c'est bien au delà (hors Bali et autres iles à majorités Hindous, ou Chrétiennes). C'est de pire en pire à chaque fois que j'y retourne.  
D'ailleurs certains sont tellement dégoutés qu'ils se convertissent à une autre religion (car il est interdit d'être athée là bas). Même le président Jokowi essaie de lutter contre la gangrène islamiste implantée par les saoudiens. Ils ont financés beaucoup de mosquées dans les coins reculés, et il y a eu peu de contrôle auparavant, et surtout pas mal de corruption.

 
Si mais tu les entends pas.

 
Ca n'est pas systématiquement volontaire.
Je suis d'avantage énervée par ceux qui parlent parfaitement français, puisque nés ici … sauf quand ils se retrouvent avec d'autres compatriotes.

 
Moi je pense que c'est une mauvaise question et/ou en tous cas pas une question à laquelle on devrait répondre par oui ou par non.
 
Assimilation sur quel plan  
 
Sur le plan culinaire ? Non.  
 
Sur le plan linguistique ? (pour moi c'est super important de conserver aussi sa langue maternelle, c'est une richesse, à condition bien sûr de pouvoir AUSSI parler la langue du pays d'accueil) : Non
 
Sur le plan vestimentaire ? Oui, certainement. Se balader comme au bled, alors que les conditions météo ont rien à voir, ou encore metttre des symboles religieux et/ou culturel discriminant pour les femmes, c'est non.
 
Sur le plan religieux ? Oui mais. On peut conserver sa religion. On doit cependant gommer ce qui entre en contradiction avec la Loi du pays d'accueil et veiller aussi à respecter le combat de ceux qui sont mort pour la liberté de penser.
 
Etc...
 
Il faut tout passer en revu. Certaines choses demandent une assimilation, d'autres au contraire devraient encourager à conserver ce qui enrichit notre identité.

Dans ce vas pourquoi ? Peur d'être montré du doigt ?

 
Je ne sais pas mais je dirais, pour faire une analogie, que dans un quartier calme, tu n'entends que celui qui met la musique fort tous les soirs.
Ils font leur vie et puis c'est tout.

En Allemagne tu as une obligation de 700 heures d'allemand à 1 euro l'heure, quand tu viens pour y vivre en temps qu'étranger. Moi je n'en ai pas eu besoin car mon allemand était déjà correct en arrivant (la grammaire un peu moins ), mais ma femme oui.

Edit: Et c'est contrôlé, car pas mal de vieux turcs qui vivent lá depuis 40-50 ans parlent très mal, voire pas du tout la langue pour certaines femmes. Ce sont les enfants qui dans ces cas jouent les traducteurs. Du coup ils ont corrigé cela par la suite.

Au départ, ils s'en foutent et prennent quasiment ce qu'il y a (même si évidemment leur culture va les pousser vers une bande plutôt qu'une autre). Ensuite, leur personnalité fera s'ils restent et adhèrent aux idées extrêmes voire criminelles de certaines de ces bandes.
 
Merad est un bon exemple du mec qui voulait absolument faire partie d'un truc plus grand que lui quel qu'il fut.

 
Pas quand tu viens d'un pays de l'UE.

zemmour n'est pas facho.  
C'est juste que les complices de l'islamisme ont tellement répète depuis 30ans que denoncer l'islamisme = facho raciste que la plupart des gens ont fini par l'integrer et le répètent sans réfléchir.  

Oui bien sur.

 
Ah je ne connaissais pas cette particularité. Elle était avec des européens de l'Est (certainement non UE), des Pakistanais, un Canadien et des Thais.

Mais beaucoup plus que tu ne le penses (sans forcément aller vers un excès ou un autre). Je n'ai pas de boule de cristal et je ne sais pas comment ils vont évoluer, mais quand je vois mes élèves musulmans (et leurs parents) dans une ville populaire où ceux qui grandremplacent sont les portugais, c'est dans une très grande majorité ce profil.

L’Europe s’islamise quand le Maghreb se christianise (dans le plus grand secret)

https://www.streetpress.com/sujet/1 [...] slamophobe
 
attention ne pas vouloir manger halal est islamophobe

Petit sujet sur bfm 100% de la viande issue d'abattoirs d'ile de france est abattue sans étourdissement.
Sauf pour le porc bien sur.
 
Et pas d'étiquetage.

 
 
Là aujourd'hui certains vont commencer à se rendre compte que ceux qu'ils ont traité de facho pendant des années lançaient en fait l'alerte contre les vrais fachos/totalitaires.

grith et toi avez identifié le vrai problème en deux messages
1) des gens nés en france, ne se sentant même pas chez eux quand ils vont au "pays" tellement ils sont en décalage . Ils n'y feraient pas le dixième des conneries qu'ils font en france, ils seraient repris tout de suite. Ils le disent eux-mêmes. Donc des FRANCAIS a priori .
2) français certes, mais pour eux ILS ONT MUSULMANS AVANT TOUT
Or nationalité et religion mais rien à foutre ensemble ! aucun rapport avec la choucroute même hallal !

 
Mes collègues maghrébins d'Allemagne disent la même chose sur ceux de France. Ils ne sont pas aimés du tous par les locaux car très souvent désagréables, bien plus que ceux des autres pays européens.
Un collègue tunisien me disait qu'ils les appellent les "Chez nous là bas" car ils comparent ou ramènent toujours tout à leur endroit de résidence en France.

Ben oui, le seul truc que tu veux lire, c'est : "c'est la faute à l'islam, c'est la faute à l'islam !"...    
 
Qu'il y ait (comme toujours d'ailleurs) divers paramètres (pas forcément liés à la religion musulmane) qui aboutissent à ce meurtre ne peut ni être entendu ni lu. C'est comme l'aspect psychologique du meurtrier qui vous fait horreur alors qu'évidemment c'est un élément hyper important (qui par exemple distingue celui qui va juste insulter le prof derrière son écran, l'insulter en live et celui qui passera à l'acte de la façon la plus abominable).

il y a le fait que les français reagissent plus car cela est important pour nous.
Et le fait que nous avons la plus grosse communauté musulmane d'Europe. Donc même si en pourcentage on en a moins, en nombre qui font passer leur religion en 1er on doit en avoir autant que les autres.  

 
Ça me fait penser à ce que me racontait un ami, il y a 20 ans déjà...
Après les parties de foot, les "frères musulmans" venaient leur apporter du jus d'orange. Lui s'en foutait, il était d'une famille de chrétiens congolais, mais, pour les autres gamins un peu paumés qui voyaient une main se tendre, le choix était vite fait.

 
Je comprends ce que tu ressens.
Ma femme vient d'une autre vallée que la mienne. On n'a pas la même culture. Quand quelqu'un dit une connerie, chez elle ils disent "il yoyotte" chez nous on dit "il brette !"

Ca dépend, si elle commence à mettre le voile, faire les 5 prières par jour etc ça m'emmerderait.

En fait autant que si elle entrait dans une secte. C'est un peu contraire aux valeurs d'esprit critique, de rationalité que je voudrais lui transmettre.

Mais bon au final j'aurais rien à dire.

L'Hirak ne représente pas du tout toute la jeunesse algérienne.

Nihao Mai
 
Don't take me pour un con

les 2 ne sont pas incompatibles...regarde les pays du golf