Reprise du message précédent :

 
C'est vrai que l'info m'étonne, mais à y repenser finalement c'est pas tellement étonnant. Les jeunes ont toujours tendance à voir blanc ou noir et c'est en grandissant qu'on voit gris (enfin quand on est pas trop débile).
Ce qu'on voit, c'est que ces jeunes utilisent aussi l'Islam pour se démarquer, se révolter etc... C'est un peu comme tous les mecs de ma classe au lycée qui se prétendaient punk alors qu'ils comprenaient pas trois mots d'anglais, ne savaient pas que le punk c'était déjà fini et qu'ils écoutaient des trucs qui n'existaient déjà plus et que la "philo" derrière, ils allaient tous lui dire merde dans quelques années... Quand je les vois maintenant, bien grassouillets avec leur SUVs à la con sur facebook...    
 
Chez les muslims, c'est pas totalement pareil, mais il y a un peu de cela aussi. Parmi ces 75%, combien seront rangés ensuite?  
 
Ce qui est plus préoccupant, c'est surtout la pauvreté et le déficit criant d'éducation qui règne dans ces cats de la population et qui empêchent la transition "provoc" -> "gros beauf grassouillet"

Peut-être que je me trompe mais il doit y avoir moins de menaces de morts et de conversions plus ou moins forcées par contre.

C'est quoi un musulman pratiquant ?

Mon voisin (et très bon ami) est un musulman, un français d'origine Algérienne évadé de Roubaix, est marié à ma témoin de mariage, elle même chinoise...
Tu te dis putain les fous ! Olala le choc pour les familles ... un blédard et une chinoise  

Ben non. Tout le monde s'en branle. Lui le premier.

On se tape des bières ensemble   , des raclettes de fou, vin et porc compris On va à la plage avec nos femmes qui se mettent en bikini   Ça cause football, alcool, bouffe, politique, comme des bons gros beaufs, et nos gamins vont chez l'un ou l'autre. La première fois que je lui ai souhaité "bon courage pour le ramadan", il a rigolé en me disant qu'il en avait rien à faire et que lui il était hors de question qu'il arrête de manger. Il prie de temps à autres, a un Coran jamais ouvert et c’est tout.

Si ce mec correspond à la définition de musulman pratiquant, alors pas de problème à ce que mon fils épouse une musulmane pratiquante.

Si il s'agit de se taper la tête contre les murs pour avoir la tabaâ et prouver qu'on est un vrai, non seulement ce sera un non catégorique, mais ne plus je me demanderai où j'ai merdé

Oui, combien ?
Sachant que normalement, l’âge ou l’on rejette le plus le carcan religieux, c’est 15-25.
Et que c’est l’âge ou ils se déclarent le plus dans le trip.

 
Bien sûr.
 
D'ailleurs pour se marier avec un français de souche, il est indispensable de se convertir au christianisme ou de se faire apostasier.

 
Non, ça c'est chez les familles cathos qui imposent le catéchisme à leurs gosse.
 
Chez les jeunes musulmans, dans énormément de cas les parents sont très peu pratiquants et c'est JUSTEMENT leur manière de vivre leur rupture avec la famille, l'EN et l'État qu'ils vont se radicaliser.

 
Le problème de la Taqyia, aussi, c'est quand les émotions ne paraissent pas sincère.  
 
Type CCIF
 
Quand pendant des années les mecs sont sur une même ligne, font le jeu de l’extrémisme en militant activement pour leurs revendications séparatistes, que le premier réflexe des islamistes qui foutent le bordel est de les saisir pour obtenir leur appuie, quand derrière, ils pleurent les morts, tout en immédiatement condamnant la récupération...  
 
Ils peuvent se pointer à la manif si ils veulent, mais oui, ils seraient accusés de faire de la Taqyia  
 
Ce qui est demandé, ce n'est pas tant de montrer leur gueule, c'est de montrer leur gueule tout en changeant durablement de ligne idéologique et en faisant une vraie introspection sur comment on en arrive à ce genre de faits divers.  
 
Personne n'accuse Chalghoumi de faire de la Taqyia. Parce qu'au delà de se montrer à chaque drame (ce qui peut être mal perçu, mais là n'est pas le sujet), le mec est invariant sur sa ligne, à savoir qu'il y a un problème avec l'islam, que les instances ferment les yeux et que personne ne veut faire le ménage.  
 
Si les autres se montrent, avec tout ce qu'ils font et disent, oui, ils seront accusés de Taqyia. Car il n'est pas simplement demandé de se montrer, mais d'être cohérent dans l'engagement républicain.  
 
Quand les mecs pleurent les morts mais t'entourloupent à base de mauvaise traduction, de "c'est pas dans le Coran" ou de verset tronqués dès que tu essaies d'expliquer que le problème VIENT de l'islam, de ses textes et de ses dogmes, et que c'est aux musulmans de faire un profond ménage théologique dans leur religion, c'est de la Taqyia. Ou de l'ignorance pour les sunnites qui pensent, sincèrement, que la sunna n'a pas de poids idéologique dans leur religion. Mais ceux là me font cligner nerveusement des yeux.

https://www.leparisien.fr/yvelines- [...] 815042.php

Du coup question: lorsqu'un élu de droite, Bédier, fait dégager un responsable associatif musulman contesté, notamment parce qu'il dénonce l'essor du salafisme, manifestement principalement pour des raisons électorales, c'est aussi "un collabo" ou pas ?

Ca rattrape pas ses années de complaisance vis à vis des communautarismes et ses propos plus que limite sur les religions et leur critique à mes yeux.
Je crois pas du tout à sa sincérité, il a plusieurs fois exposé son point de vue sur la religion et c'est un point de vue que je trouve dangereux.

Non c’est aussi le même âge chez les musulmans dans les pays musulmans.
Y a pas de secret, c’est l’âge de la prise d’autonomie et du rejet des valeurs familiales. Et l’âge ou l’on rejette les cadres stricts et contraignants.
C’est assez inédit de voir des gamins qui, en masse, expriment leur rébellion en revendiquant plus de contraintes, plus de règles, un carcan plus rigide, et des valeurs plus fermées vis à vis des autres que celles de leurs parents (qui n’étaient déjà pas de grands modernes, hein).

Medjoul, il n'y a même pas à discuter  

Pas l'impression que ça vise que les gens de gauche hein. Juste qu'on les entend plus aujourd'hui à ce sujet et qu'on voit moins la droite ( notamment car pas au pouvoir depuis 2012). Rien que les citations de l'avocat de charlie à ce sujet sont assez éclairantes   . Mais oui si on est cohérents

Clairement oui, et il doit être mis en cause publiquement.

 
Justement tu confonds absolument tout. Dans les pays musulmans, énormément de jeunes rejettent les cadres strictes et contraignants dont tu parles. C'est CHEZ NOUS que les choses sont à l'envers parce que CHEZ NOUS, les jeunes sont libres s'ils le veulent de plus ou moins faire ce qu'ils veulent.
Et puis, ouvre un peu les yeux. Il y a énormément de provocation chez un jeune qui nicke à tout va des nanas, picole, fume des joints etc... Pour ensuite venir te dire que le Coran > République hein... Son avis, c'est juste de la merde en barre avec ZÉRO réflexion derrière. Parmis ces 75% qui disent préférer le Coran, il y en a combien qui sont radicalisés et tentent de suivre le Coran ?

C'est à cause de ça que je n'achète plus de viande à part chez mon boucher.
 
Le connaissant, je sais que jamais sa viande sera hallal  

Même pas un peu ? Depuis combien de temps elle est en France ?

Ben non.
Dans les pays musulmans aussi, il y a une forte poussée islamiste.
Le mouvement est mondial, comme toujours quand une idéologie est en phase d’expansion.
On regarde ça dans le contexte français, mais c’est juste que la société française et sa tradition laïque rend le phénomène plus visible, car le choc est plus important.
Mais c’est le cas partout, dans tous les pays où des musulmans sont nombreux.

 
Qui te dit qu'ils sont en France ?  

D'après les chiffres les plus alarmistes, les musulmans représentent 10% de la population.
Parmi eux il y aurait 30% qui font passer la loi religieuse avant la loi, on peut les enlever.
Il reste 7% de la population. Même s'ils manifestaient autant que le reste de la population ça ferait peu de monde.
 
Et puis ce sont des musulmans plutôt bien intégrés dans la population, donc qui ne portent - par définition - pas de signes ostentatoires.
Dans ces conditions, reconnaître un musulman d'un athée ça devient difficile...
 
Enfin les manifestations en centre-ville, ça reste un truc de bourgeois.
D'ailleurs, je n'ai pas non plus vu beaucoup de noirs (pourtant il y en a pas mal qui sont chrétiens) ou d'asiatiques.
Pourtant une couleur de peau est plus facilement repérable qu'une religion

 
Ben oui, mais cette forte poussée islamiste, c'est pas 75% des jeunes algériens qui rêvent d'appliquer le Coran. Par contre, tu as 75% des algériens qui rêvent de venir vivre en Europe...  

Ben non, c'est même classique. La rébellion n'est pas une recherche de libertés mais le plus souvent d'un système qui leur correspond d'avantage. Le cadre strict et contraignant des parents saoule parce qu'ils ne l'ont pas choisi, le vivent pendant des années, n'en voyant que les défauts.
 
Mais par exemple ceux qui qui vont s'enrôler dans une bande criminelle y seront souvent moins bien traités (les premières années).

Qu’en sais tu ?
Tu as des éléments en ce sens ?
Les résultats aux élections locales par tranche d’âge par exemple ?

Et donc l’islamisme et ses règles leur correspondent davantage ?

 
Une étude est parue il y a quelques semaines. Je cherche pour la retrouver. La majorité des jeunes dans les pays du Maghreb rêvent de venir en Europe, et c'est pas pour y appliquer la Sharia qu'ils rêvent de venir, mais plutôt pour avoir un beau SUV.  

Je ne te parle pas de ça. Là dessus il n’y a pas débat. Je te parle de leur vision de la religion.

 
Je vis en Allemagne depuis 2004, ma femme depuis 2005. On bossait dans la même entreprise.
 
Elle a appris l'Allemand, moi je le parlais depuis le collège. On se parle essentiellement en anglais, car c'est la langue qu'on parlait quand on s'est connu, et un peu en allemand.
 
Je comprend un petit peu d'indonésien et elle un petit peu de français. Notre fille traduit éventuellement si besoin est.  
 
Ma femme et ma mère dialoguent quand même, soit à l'aide de ce que ma femme comprend en français, des mains, ou du peu d'anglais dont ma mère se souvient.

Ils ne voient pas de contradiction entre venir en Europe pour les conditions matérielles, et vivre dans le dîn.

Il peut pourtant changer d'un jour à l'autre. Ou pas.

 
Justement, c'est là qu'on se trompe. La jeunesse arabe rêve d'émancipation. C'est chez NOUS que cette jeunesse de la 2° ou 3° génération utilise l'Islam pour se révolter.

 
Voilà!

Pour moi, le fond du problème, c’est la question de l’identité.
Le truc qu’avait compris Sarkozy mais dont il n’a jamais su rien faire.
Le souci c’est que l’islam est devenu l’identité fédératrice première de toute une frange de notre population.
Avant tout autre, à commencer par la nationalité.
 
Je pense que dans les années 60-70, pendant les expériences socialistes des pays arabes, la religion était davantage en retrait par rapport aux nationalismes.

Non mais son pote il n’a rien d’un musulman.
Il fait son truc comme moi Noel

D'ailleurs, quand on regarde la famille des terroristes qui ont frappé en France, très peu (de mémoire Merad, le chauffeur de bus qui a tué lors des attentats du 13 novembre et un autre après (*)) viennent de famille radicalisée (que ce soit au niveau des parents qu'au niveau de la fratrie).
 
(*) Je peux en oublier.

Il n'est pas sincère mais il n'est pas con non plus  
 
Il ne devrait pas traiter ce genre de sujets, tout simplement.

Non. Elle rêve de pognon. De fric. De boulot. De consommation.
Mais n’entend pas changer son mode de vie pour autant.
Raison d’ailleurs pour laquelle je connaissais pas mal d’étudiants qui privilégiaient une immigration au Canada plutôt qu’en France. Pour pouvoir ne pas subir notre laïcité islamophobe.

J'ai une collègue de boulot comme ça, musulmane non pratiquante, ne mange pas de porc mais s'habille en jupe et boit des coups, elle a du fuir sa cité pour cause de harcèlement. Et a même eu des problèmes avec d'autres collègues fonctionnaires...

 
 
J'ai pas osé répondre mais là avec sa description.... comment dire ça me rappelle mes potes de fac qui sont exactement pareil mais me disent clairement qu'ils font une croix avec l'Islam, ça le mérite d’être clair

 
Bédier, le prototype du sarkozyste pourri et faux.

Il n'y en a clairement pas assez des comme lui.
 

En vrai, l'Eglise peut autoriser le mariage d'un catholique et d'un non chrétien.  
C'est une dispense, mais il faut la demander et le non chrétien doit se justifier, justifier son refus d'un baptême et surtout abandonner l'éducation religieuse au catholique.
Et dans beaucoup de cas le curé proposera un office pour le décorum, mais ce ne sera pas un "vrai" mariage religieux.
 
En tout cas c'est comme ça que ça s'est passé avec les deux curés (le curé de la paroisse pour les réunions préparatoires et le curé qui officiait) que j'ai vus pour mon mariage.
 
Et on parle d'une religion qui a été sécularisée depuis un bon moment - en grande partie grâce à la France, d'ailleurs.

 
Pour moi le fond du problème, c'est qu'on confond tout et qu'en confondant tout on tend à prendre les mauvaises décisions.
 
Le fait que l'Europe fasse plus que jamais rêver les jeunes dans les pays du Maghreb montre bien que le problème est chez nous avant d'être chez eux sur le plan de la radicalisation religieuse. Et si vous discutez avec des jeunes du Maghreb maintenant en Algérie par exemple, vous verrez qu'ils rêvent pour la plupart d'émancipation et qu'ils rêvent de vivre comme nous. Ils ont une image déplorable des maghrébins français qui viennent en vacance et ils ont souvent raison.
En gros, ceux qui posent des problèmes, ce ne sont pas les grand parents en France, et ce ne sont pas ceux qui arrivent juste maintenant ET sont diplômés. je parle des DIPLÔMÉS, pas de ceux qui arrivent en situation irrégulière et/ou jouent aux mineurs isolés etc...
Ceux qui posent des problèmes en majorité, ce sont des maghrébins bien de chez nous et né en France et français.