Ben on est d'accord alors . Si ton point c'est de dire qu'il y a des musulmans qui croient que le Coran est réellement la parole de Dieu, je suis parfaitement d'accord, c'est une évidence.
 
Il me semble que la position de Grith est différente, puisqu'il dit qu'on ne peut pas être musulman sans croire que le Coran est incréé.
 
Moi je dis qu'en pratique, chez les croyants modérés, on se fout de ce genre de débats (tout comme chez le chrétien modéré, on se fout de savoir si l'Immaculée conception est un mythe ou non).

Je sais pas. J'entends plus souvent une femme musulmane dire "je mets le voile parce que c'est la tradition chez nous" plutôt que "je mets le voile parce c'est Dieu qui me l'a demandé".

Parce que la majorité de ceux sur le topic qui attaquent l'islam sont très à droite... "vous voyez qu'on peut être islamophobe, puisque même des gauchistes le sont !".
 

Oui. Mais ils attaquent la religion, pas les individus.

Parce que la majorité de ceux sur le topic qui attaquent l'islam sont très à droite... "vous voyez qu'on peut être islamophobe, puisque même des gauchistes le sont !".
 

 
C'est pas du tout ça que tu as dit, hein
 
source pour l'augmentation du voile dans notre société ?
 
source pour les salles de prière dans les entreprises ?
 
source pour le fait qu'on tolère les Frères musulmans dans nos pays ?
 

 
Un croyant modéré ?
 
Il vaudrait mieux séparé les pratiquants et les autres.  

Mais tu noteras que même chez les modérés les marqueurs culturels (dont les interdits culinaires) sont forts.

 
Alors pourquoi quand tu cites un verset du coran problématique, on te rétorque systématiquement que:
- tu n'as pas compris
- il faut prendre en compte en compte le contexte
 
etc etc
 
Et jamais je n'ai vu un seul musulman dire "ce passage là, je pense que c'est de la connerie et qu'il ne faut pas le prendre en compte".

Parce que la majorité de ceux sur le topic qui attaquent l'islam sont très à droite... "vous voyez qu'on peut être islamophobe, puisque même des gauchistes le sont !".
 

 
C'est pas du tout ça que tu as dit, hein
 
source pour l'augmentation du voile dans notre société ?
 
source pour les salles de prière dans les entreprises ?
 
source pour le fait qu'on tolère les Frères musulmans dans nos pays ?
 

Parce que la majorité de ceux sur le topic qui attaquent l'islam sont très à droite... "vous voyez qu'on peut être islamophobe, puisque même des gauchistes le sont !".

 
Tu n'as toujours rien compris mais ce n'est pas grave. Je m'inquiéterai si je pensais que tu n'y arrivais pas. Mais comme je vois bien tous les efforts que tu déploies pour ne pas bouger d'un iota de ta position de départ en me prêtant des intentions toutes plus fantaisistes que malsaines (genre interdire le Coran, où ai-je bien pu dire cela ?, mais comme la calomnie est activement encouragée sur le forum pourquoi se priver en effet), en fait je suis rassuré.
 
De mon point de vue, qui rejoins étrangement celui de chkops et glycine, ultraminoritaire sur le topic islam (je parle pour ceux qui ont vraiment essayé de se renseigner et de comprendre, plutôt que de venir avec leurs anecdotes de copain musulman ou autres vacances au Mexique), un travail est nécessaire parmi les musulmans pour revoir leur foi. Promouvoir le libre-arbitre et le respect d'autrui quel que soit sa confession plus que l'application littérale d'un texte suranné à l'authenticité pour le moins douteuse. La réflexion personnelle plus que le suivi aveugle d'un imam aux intentions douteuses. Cela, c'est un changement radical de paradigme dans la pratique de l'Islam. Il y a effectivement des musulmans courageux qui empruntent cette voie : ils sont persécutés dans les pays où l'islam est religion d'état et ne sont pas soutenus par les élites et abandonnés par la gauche par chez nous, qui a trop peur de faire le jeu de l'ED.    
 
On marche à l'envers.
Mais continuons plutôt à se faire traiter de raciste avec la bénédiction de la modération.

 
D'un autre côté, selon la tradition de l'Islam, Mahomet écoute l'ange Gabriel sans prendre de notes (il ne sait pas écrire) retient tout ce que l'ange lui a dit et le répète a ses potes qui eux retiennent tout par cœur sans prendre de notes non plus (à part deux ou trois passages) et c'est seulement après la mort de Mahomet des années après la révélation du Coran qu'on décide de compiler tout ça en un bouquin.
 
Plusieurs sources montrent qu'il y a plusieurs compilations différentes, des débats parfois violent sur quelle version était correcte et même des accusations de falsifications du texte coranique. Il n'y a donc peut-être pas d'obstacle théologique insurmontable pour les musulmans pour considérer le Coran lui-même comme un reflet imparfait d'une "vraie" révélation.

 
Tu n'as toujours rien compris mais ce n'est pas grave. Je m'inquiéterai si je pensais que tu n'y arrivais pas. Mais comme je vois bien tous les efforts que tu déploies pour ne pas bouger d'un iota de ta position de départ en me prêtant des intentions toutes plus fantaisistes que malsaines (genre interdire le Coran, où ai-je bien pu dire cela ?, mais comme la calomnie est activement encouragée sur le forum pourquoi se priver en effet), en

Manchester maintenant....
 
https://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] entre.html
 

 
 
Je vous tiens au coran si y'a des suites.

Par contre Faluja me traite de raciste et aucun modo ne sanctionne    
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t57813593
 
Vous en tirerez les conclusions que vous voulez

La modération envisage-t-elle de revoir cette sanction incompréhensible ou pas encore ?
je lurke très souvent hfr depuis au moins 2014, je n'ai pas le souvenir d'avoir vu une sanction être ouvertement contesté par plus de 8 ou 9 personnes.
 
Nous sommes 25 personnes à être dans l'incompréhension totale cette fois. Et pas un mot du courageux modo anonyme (ou alors je l'ai raté et je m'en excuse) qui semble incapable de justifier la sanction malgrès une incompréhension sans précédente. Ceci est pour moi aveu de l'injustice de cette sanction.
 
Ce n'est pas les sanctions en générales qui posent problème. C'est celle de poutrella qui semble totalement wtf    
 
Face à l'ampleur de la l'incompréhension il y a tout de même des questions à se poser sur la justesse de cette sanction :
 
 
 
Edit : ajout de choufarci à sa demande

 
Alors pourquoi quand tu cites un verset du coran problématique, on te rétorque systématiquement que:
- tu n'as pas compris
- il faut prendre en compte en compte le contexte
 
etc etc
 
Et jamais je n'ai vu un seul musulman dire "ce passage là, je pense que c'est de la connerie et qu'il ne faut pas le prendre en compte".

J'ai pas dit que tu avais dit ça. Mais Grith lui le dit (même s'il a conscience que ça n'est pas vraiment possible). Au départ je parlais de ça avec lui, et toi tu viens t'insérer dans la discussion. J'ai rien contre, mais ne te plains pas ensuite.

Mais bref. Admettons que le Coran soit fondamentalement différent de la Bible. So what ? Je rappelle qu'on est sur le topic terrorisme, pas sur le topic théologie. On est censé parler des attentats, et des moyens de lutter contre.

 
Ca va faire plaisir à nakata.
 
Mais tu valides encore le principe. Attaque sur l'Islam ? Très à droite : pas juste à droite. Au FN quoi.
 
Donc tu taxes ceux qui critiquent l'islam de facho

 
 
   
Ca plus le fait que les musulmans ne croient pas que le Coran soit incréé et les musulmanes qui te disent qu'elles mettent le voile par tradition, ce sketch    

 
   
 
T'as des oeillères en titane, incroyable!

Je pense que tu es au dessus de ça: je suis certain que tu fais la différence entre les attaques contre l'islam telles que les fait Charlie Hebdo, par rapport à celles que fait Zemmour.  
 
Non ?

 
Je sais pas si ta question est sérieuse, mais en supposant que oui, si tu veux discuter en détail de tel verset machin dans sa traduction truc, tu vas devoir le faire avec un musulman forcément très instruit dans le Coran et forcément très croyant. Donc oui, la discussion risque d'être délicate, tout comme la discussion de l'avortement ou du sexe hors mariage est très délicate avec un catholique très croyant.
 
Moi je dis juste que la plupart des musulmans "lambda", ceux que tu croises tous les jours sans même savoir qu'ils sont musulmans, se foutent totalement de ce type de discussion.

et alors ? y a plein de gens qui ont des interdits alimentaires pas forcément pour des raisons religieuses.

Au fait ça ça m'a fait bien rire :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nestorianisme
 
Bref, tu montres encore que tu ne maîtrises absolument pas le sujet des mythologies abrahamiques

Qui ?

Qui ?

Pour lutter contre une idéologie, il faut comprendre cette idéologie.

Une case à cocher et à signer pour tous les imam de France : "Réfutez-vous le caractère parfait et incréé du coran ?"
Au moindre écart => prison

Nan mais Kalymereau est très à gauche aussi.

 
Les vegans

Zemmour, je ne le pratique pas depuis des années, n'ayant pas la télé et n'écoutant pas les chaines radio privées. La dernière fois que je l'ai entendu, c'était quelques vidéos chez Ruquier (oui, ça date), et j'ai trouvé que, si je ne partageais pas ses idées, c'était un débatteur franc et honnête, avec lequel les débats étaient intéressants (celui avec Mélenchon par exemple à l'époque). Toujours est-il que Zemmour a autant le droit d'attaquer l'islam que Charlie, quelles qu'en soient les raisons. Je pense que Zemmour est surtout un "bon client", et quelqu'un qu'on agite souvent comme un épouvantail. Je me reconnais assez dans le commentaire d'Onfray à son sujet : https://www.youtube.com/watch?v=N7anpepV73U

Ici c'est plutôt le Ernestorianisme.

Qui ?

 
au moins c'est clair    
 
t'as conscience que ce serait une violation directe et totale de la laïcité selon le droit français ? l'Etat n'a pas le droit de te poser des questions en rapport avec ta religion...

Ce n'est pas un interdit.

Pas un interdit non plus.

Les vegans