C'est surtout que dans notre inconscient ou pas, on a du mal à admettre que des actes criminels ou de barbarie, puissent être commis par monsieur tout le monde !
 
La barbarie des hommes ordinaire de Daniel Zagury, il explique qu'ils ne sont ni des malades mentaux ni des fous  
 
 
https://reho.st/self/4429c041146860 [...] c14fd9.jpg
 
 

 
Je ne suis pas d'accord, la conviction religieuse seule n'explique pas tout. Il y autant de massacre et de folie à cause de conviction ethnique voir même politique. Il y a aussi l'importance du contexte locale, notre gros problème étant que ce contexte syrien a été importé en France. Tout comme le GIA avait importé le contexte algérien en France.

Oui mais ici, lorsqu'on dit qu'ils sont fous, c'est pas un jugement psychologique, ca vient avant tout de l'écart entre nos valeurs et leurs actions.

C'est surtout que dans notre inconscient ou pas, on a du mal à admettre que des actes criminels ou de barbarie, puissent être commis par monsieur tout le monde !
 
La barbarie des hommes ordinaire de Daniel Zagury, il explique qu'ils ne sont ni des malades mentaux ni des fous  
 
 
https://reho.st/self/4429c041146860 [...] c14fd9.jpg
 
 

J'ai pas lu le Trévidic mais j'ai dévoré le Thomson, excellent. J'ai celui-là aussi en stock, commencé mais pas encore terminé :
https://www.nouvelobs.com/societe/t [...] -dieu.html

Ca me rappelle ce podcast France Cul écouté hier sur le drame de Hautefaye où un type s'est vu poursuivi, battu, torturé, tué puis brûlé par une foule dont les protagonistes n'avaient rien d'assassins au départ. Paraît même qu'alors que son corps brûlait, quelqu'un aurait proposé de se faire des tartines avec le gras de son corps en combustion (rumeur). Ni malades ni fous, en toute détente.

Oui mais ici, lorsqu'on dit qu'ils sont fous, c'est pas un jugement psychologique, ca vient avant tout de l'écart entre nos valeurs et leurs actions.

Nouvelle tentative d'attaque au cutter avec de vrais morceaux de sourates dedans, un mec bourré sur des policier municipaux niçois  
 
 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] iciers.php
 
 
Y'a pas à dire, le jihadisme est bien parti pour devenir un référent culturel de notre société si on adopte ses EdF et méthodes à la moindre contrariété.
Quand on parle de terreau idéologique...
 

en politique on parle de principes, et non de valeurs. les valeurs sont privées et personnelles.
Les principes politique sont actés au travers d'une constitution.
 
Leurs principes sont aux antipodes des notres, ca, c'est clair.
 
Le probleme c'est qu'on s'astreint a ne parler uniquement des "coupeurs de tete". ceux qui prennent le couteau et sautent dans le foule. en omettant volontairement, ou par naiveté, tout le reste.
 
Le probleme de l'islam politique commence des les années 70, et c'est maintenant qu'on en voit les actes les plus ignoble. mais si on ne prends pas en compte les causes, on se fourre le doigt dans l'œil jusqu'au coude.
 
On a laissé les pays d'origine de ces populations avoir l'ascendant sur eux. c'était l'une des condition de l'immigration de travail des années 70. acté par des accords internationaux. c'est une traitrise du gouvernement Français, qui, s'etant fait avoir a son propre jeu, et par calcul politique, n'a pas remis en cause ces accords...
 
 

C'est pas que nous refusons d'y accorder du crédit, c'est que la différence est tellement grande qu'on a pas le schéma pour intégrer ces valeurs.  
 
Pour cela que l'EI est incompris, des amis ne m'ont pas cru lorsque je leur ai indiqué que l'EI a été accueilli favorablement en Irak et Syrie. La violence qui nous choque n'est pas aussi choquante pour un irakien/un syrien ou un afghan. A nouveau, le contexte joue, la remise en contexte est importante.

Oui mais ici, lorsqu'on dit qu'ils sont fous, c'est pas un jugement psychologique, ca vient avant tout de l'écart entre nos valeurs et leurs actions.

C'est bien de le préciser, je suis pas convaincu que tout le monde pense comme ça quand ils parlent de fous.

Les rappeurs qui vont devoir faire approuver leurs textes par les flics.  
Je ne suis pas persuadé que leurs fans vont les suivre....
 

il n'y a plus de liberté d'expression en france?

il n'y a plus de liberté d'expression en france?

Dixit le type qui cassait du sucre sur le dos d'un maire d'esstrème drouate pour une histoire de nom de rue car de toute façon, même si ce qu'il dit est vrai, il le dit pour une mauvaise raison donc n'a pas le droit de le dire  

 
   
 
Mon cher Totor, louable est ta volonté de remettre l'église au centre du village. Bien que je trouve cette expression particulièrement christianophile, à la limite de l'islamophobie dirais-je même.  
 
Mais soit procédons ; Tu accuse Fourest de cherry picking dans les textes de Medine et rapproche la "caricature" de ce dernier de celles réalisées par Charlie hebdo. C'est cocasse quand tu oublie sciemment dans ton petit "recentrage" que lorsque Charlie hebdo faisait ou fait encore des caricatures à charge contre une religion, une personnalité ou un pouvoir, ces rédacteurs n'adhèrent dans le même temps à une association unanimement reconnue comme haineuse, rétrograde et fer de lance d'un islam vindicatif et oppressif telle que les frère musulmans via une façade comme Havre de savoir. Medine lui ne peux pas en dire autant, alors tu répondra que c'est des erreurs de jeunesse, qu'il savait pas mais personne d'un peu censé n'est dupe. Le jeune homme est décrit comme réfléchi et engagé mais se défends de cette affiliation par la défense du benêt ignorant. De là à sortir une bonne bouteille de tequila, il n'y qu'un pas.    
 
Pourquoi parler de cette affiliation ? Parce que décorréler les causes des conséquences est un sport où tu excelle, mais quand ça t'arrange ; Si le gars traine des casseroles, comme tu dis, je m'étonne de ne te voir les prendre en compte lorsque que tu analyse les paroles de ce jeune homme. Toi pourtant si prompt à juger un hommage sur une plaque de rue à l'aune des idées politique du maire qui pose la plaque en question ou encore qui TT un posteur pour un post non répréhensible mais où ta connaissance des idées malsaines de ce dernier te fais lire entre les lignes les raisons de sa sanction. Ne serait-ce pas de la malhonnêteté crasse que je flaire là ou juste du cherry picking?
 
Alors, moi qui suis un fervent défenseur de la liberté d'expression. Jamais il ne me viendrait à l'esprit de demander la censure de ce benêt barbu. Censure qui fut pourtant appliquée sous les bravas des défenseurs des libertés autoproclamés à un autre barbu en des temps pas si anciens et pour des raisons foutrement proches. Mais il ne me semble pas que le texte de Fourest demande cette censure, mais plutôt se pose comme une critique des gérants de cette sale qui d'un côté refusent les EODM car leur chanteur est un gros con avéré mais dans le même temps laisse Medine balancer sa merde communautariste et soit disant "caricaturale", alors qu'ils me semblent tous deux sur un pied d'égalité dans la connerie.
 
Tu enfonce le clou en disant : "elle sort trois phrases qui claquent et hop, en évitant bien entendu la moindre analyse, elle l'a taillé en faisant croire qu'il voulait tuer plein de gens" Où dit-elle ça ? Lui prêterais-tu des mots qu'elle n'a pas tenus ? Je trouve ça encore bien plus crasseux de malhonnêteté que le cherry picking dont tu accuse Fourest.
 
Ceci étant dit, ma seule position est de ne pas exagérément voire même malhonnêtement dédouaner ces gens là d'idées extrémistes dont ils sont, d'évidence, proches.    
 

Et bien justement, vu que visiblement Médine se traîne cette casserole de cette association qu'il cherche à faire oublier, et sans doute d'autres casseroles, pourquoi Fourest ne parle pas de ça au lieu de faire un cherry picking minable digne du premier faf traînant sur Riposte Laïque ?

Et bien justement, vu que visiblement Médine se traîne cette casserole de cette association qu'il cherche à faire oublier, et sans doute d'autres casseroles, pourquoi Fourest ne parle pas de ça au lieu de faire un cherry picking minable digne du premier faf traînant sur Riposte Laïque ?

Bah elle en parle...

En effet, au temps pour moi, elle en parle et elle en fait même le ... cofondateur de l'association rien que ça. Encore un mensonge de sa part.

Non, tu (sur)réagis avec ton biais, comme nous tous ici. Et avec un esprit de contradiction très légèrement au-dessus de la moyenne. Qui te fait traquer l'inexactitude d'interprétation des propos isolés de telle ou telle AW à tendance plus ou moins islamiste  , qui mérite à mon avis le maximum d'indifférence bien plus que l'opposition ou la défense.
T'es pas plus objectif qu'un autre, pardon de le dire   Mais j't'aime bien quand même, surtout quand tu régularises ibo sur le Rafale ou la FI sur la sélection à la fac
 
Ali

Mensonge ? Ca peut pas être une erreur ?  
Puis à la limite, si le fait qu'il ne soit pas cofondateur implique qu'il ne soit pas du tout lié à l'association, ça me va. C'est le cas ?  

Qu'est ce que tu en sais ?  

C'est pas comme si c'est la première fois qu'elle ferait ce genre d'erreurs.

Parce qu'elle ouvertement nommée dans cette chanson, qu'elle avait réagi dessus à l'époque et que Médine s'est expliqué sur le sens de cette chanson à l'époque et que je vois mal qu'elle soit pas au courant vu que c'est encore ressorti récemment. Elle est donc clairement malhonnête.

Parce qu'elle ouvertement nommée dans cette chanson, qu'elle avait réagi dessus à l'époque et que Médine s'est expliqué sur le sens de cette chanson à l'époque et que je vois mal qu'elle soit pas au courant vu que c'est encore ressorti récemment. Elle est donc clairement malhonnête.

Il y a des sur-réactions en effet. Mais elles sont pas chez moi, elles sont chez ceux par exemple qui passent leur temps à dire que Ramadan tient un double discours alors qu'il dit systématiquement la même chose partout et tout le temps. Je rappelle qu'on l'a accusé de taper sur Charlie Hebdo quand il était dans un pays musulman mais pas en France. Sauf qu'il a fait un débat sur France 5 où il en envoyait plein la tronche à Charb, il se cachait pas pour taper sur CH. Voila le genre de mensonges qu'on peut entendre alors qu'il y a suffisamment de très bonnes raisons pour lui taper sur la gueule sans avoir besoin d'inventer des fake news.
 
Ici pour Médine, t'as quand même un paquet de gens qui pensent qu'il a vraiment appelé à trucider du laïc. Pourquoi alors il s'est pas pris une condamnation pour incitation à la haine et à la violence ? Des Dieudonné ou des Zemmour ont été condamnés pour moins que ça. Mais non, là faut pas réfléchir, faut tout prendre au premier degré parce que ça arrange.
 
Donc si déjà une bonne partie des participants de ce topic ne cherchaient pas à charger la barque par principe pour taper sur des musulmans/islamistes, il n'y aurait pas besoin de recentrer.
 

Il traîne sans doute avec des islamistes, je connais pas assez. Mais après, contrairement à un Dieudonné qui tient des propos ouvertement antisémites dans ses interviews hors spectacle, lui tient plutôt des propos humanistes et rassembleurs dans ses interviews.

Parce que ce qu'il dit lui c'est forcément vrai!!! Change rien!!

Ou ouvertement anti-laïcs sous couvert de second degré/licence poétique, tout en se présentant comme l'ambassadeur d'une association prônant les racines de l'islam.

Je recommence : pourquoi il a pas pris une plainte et une condamnation pour apologie de la violence, appel au meurtre et j'en passe ? Zemmour et Dieudonné ont été condamnés pour moins violent que ça.

Je recommence : pourquoi il a pas pris une plainte et une condamnation pour apologie de la violence, appel au meurtre et j'en passe ? Zemmour et Dieudonné ont été condamnés pour moins violent que ça.
 

Tu veux dire comme Riposte Laïque qui prétend défendre la laïcité mais n'est en fait qu'une association de racistes ?

Il y a des sur-réactions en effet. Mais elles sont pas chez moi, elles sont chez ceux par exemple qui passent leur temps à dire que Ramadan tient un double discours alors qu'il dit systématiquement la même chose partout et tout le temps. Je rappelle qu'on l'a accusé de taper sur Charlie Hebdo quand il était dans un pays musulman mais pas en France. Sauf qu'il a fait un débat sur France 5 où il en envoyait plein la tronche à Charb, il se cachait pas pour taper sur CH. Voila le genre de mensonges qu'on peut entendre alors qu'il y a suffisamment de très bonnes raisons pour lui taper sur la gueule sans avoir besoin d'inventer des fake news.

Ici pour Médine, t'as quand même un paet de gens qui pensent qu'il a vraiment appelé à trucider du laïc. Pourquoi alors il s'est pas pris une condamnation pour incitation à la haine et à la violence ? Des Dieudonné ou des Zemmour ont été condamnés pour moins que ça. Mais non, là faut pas réfléchir, faut tout prendre au premier degré parce que ça arrange.

Donc si déjà une bonne partie des participants de ce topic ne cherchaient pas à charger la barque par principe pour taper sur des musulmans/islamistes, il n'y aurait pas besoin de recentrer.