Reprise du message précédent :

 
 
va en parler sur le topic dédié, ici on parle terrorisme

Ce n'est pas la religion qui appelle à punir les mécréants, ce sont des religieux, certains religieux.
 
Si un groupe de  personnes se disant vegan se met à tabasser les gens qui mangent de la viande aux terrasses des brasseries, ça ne rends les vegan ni violents, ni complices, et ça n'invalide pas leurs convictions.
 

Et si c'est le grand livre sacré des vegans qui leur dit de faire ça ?  

Les personnes qui lisent dans le coran qu'il faut punir les mécréants sont justement les extrémistes. En le répétant tu entres dans leur jeu.
 
Pour la majorité des gens, l'islam est une religion de paix.

 
+1, c'est bien cela le soucis..

 
ben non, c'est la charia qui commande cela, et c'est comme cela qu'on se retrouve avec la proposition de moratoires, parce qu'on touche au sacré : la parole divine

 

 
C'est écrit noir sur blanc dans le Coran qu'il faut punir les mécréants.
 
Les extrémistes ne sont pas ceux qui lisent cela, mais qui tentent de l'appliquer.  

C'est marqué dedans.
Je suis tout à fait d'accord que la plupart des musulmans ne suivent pas le coran à la lettre (et heureusement vu le tissu de conneries que c'est) mais ça ne change rien à ce qui y est écrit.

Je ne suis pas sur que ce soir si clair, si tu as le sourate et une source ça m'intéresse. Il y a des avis contradictoires là dessus : http://leplus.nouvelobs.com/contri [...] peche.html
 
Typiquement j'ai très souvent lu que le port du voile n'apparaissait nulle part dans le Coran. Je ne lis pas l'arabe, je ne peux pas vérifier.
 
Ah ben tiens, montrez moi donc où c'est : http://www.coran-en-ligne.com/coran-en-francais.html
 
Et +1 avec deadpool, suivre un texte religieux à la lettre, c'est par définition être extrémiste.

 
Ah non mais clairement, si les musulmans en France se mettaient tous à suivre le Coran à la lettre, on aurait une guerre civile hein. C'est clair comme de l'eau de roche. Heureusement cela n'arrivera sans doute jamais en France... Ceci étant dit, ce n'est pas une raison pour laisser les extrémistes le faire... On voit parfaitement au UK les limites de laisser les gens vivre comme ils l'entendent. ça ne marche pas et d'ailleurs, les anglais reviennent tout doucement dessus.

Il faut donc qu'ils s'émancipent de leur propre carcan, qui n'est qu'un carcan car tu le décides ainsi, ton appréciation étant largement basée sur le fait que selon toi sans Islam, pas de terrorisme, ce qui n'est ni vérifié ni vérifiable.

Avec de pareils arguments on n'a plus qu'à boucler éternellement, de même que dans le camp d'en face, argument monolithique (l'Islam est un carcan idéologique dangereux qui mène à la violence) contre argument monolithique (l'Occident attaque l'Islam par sentiment de supériorité, persuadé que la civilisation laïque débarrasse les croyants d'une "mauvaise" croyance).

Lisez le roman Furie divine de Dos Santos. C'est un débat sur ce que vous évoquez.

 
 
fais deux colonnes avec les exactions de chaque camp, tu auras d'un côté un dessin et des propos, et de l'autre un couteau, un camion et un coup de marteau

Désolé j'ai édité, tu as raison ne comparons pas les faits, mais bien les idéologies. Qui mènent toutes à des actions violentes par ailleurs.

C'était pas mal parlant avec les faits pourtant.  

El famoso extremisto atheisto

Non pas du tout, c'est pas l'athéisme qui part en guerre. Le sentiment de supériorité s'appuie sur du plus prosaïque : supériorité économique, militaire et culturelle. Ce qui suffit amplement.

 
 
c'est dommage, surtout que sans parler de Daesh on peut aussi avoir un dessin et un blasphème d'un côté, et un sabre ou une prison de l'autre, et de façon on ne peut plus légale, aussi bien en Arabie Saoudite, au Pakistan qu'en Egypte
 
mais nous somme d'accord, ça ne pèse pas bien lourd face à la persécution des croyants par des athées qui ne font rien que de critiquer

Selon Molins tous les commanditaires présumés du Bataclan seraient morts

 
Le débat n'a deja pas de sens car les religions sont très différentes entre elles.
On devrait le recentrer sur l'islam ce qui est d'ailleurs le sujet
La question est de savoir pourquoi les pays musulmans accusent la plupart un retard de développement .
 
L'athéisme en soit n'est pas facteur de développement économique , culturel etc  
Et la religion n'est pas synonyme de retard . Les USA et l'Israël sont deux pays religieux et pourtant très développés .
La France est plutot athée en majorité et pourtant régresse d'année en année en terme de développement .
Je ne dis pas qu'il y a une corrélation directe avec la montée de l'athéisme mais c'est un fait . Cela dit on peut également le corréler avec le développement de l'islam en France .
 

 
   
C'est complètement faux et idiot de dire que c'est une croyance mais c'est pas le bon topic pour en parler.
 

 
+1
 
C'est l'argument débile de ceux qui tentent de mettent sur le même plan ceux qui croient que le pére noel existe et les autres.  
Avec cette logique à la con, tu peux dire : "tu peux pas prouver que le père noel n'existe pas, donc il existe peut-être, si tu n'y crois pas, c'est aussi une croyance."
On voit bien toute la garytude de la réflexion.  

l'islam et l'occident se foutent sur la gueule depuis 1400 ans, c'est pas comme si cet affrontement était nouveau

Application d'une peine de mort sans même un jugement
De la pure barbarie
On ne vaut pas mieux qu'eux

Non du tout... Il y a des versets violent à l'egard des ennemis des premiers musulmans (les fameux polythéistes qui détenaient la Mecque et les tribus juives qui combattaient contre le prophète) dans un contexte bien particulier et défini dans le temps, ca a été expliqué mille fois ici. D'autant plus qur jamais un avis juridique n'a émis de texte qui allait dans ce sens là.
C'est facile de lire à moitié pour faire passer les musulmans pour des potentiels assassins de masse.

Tu sais bien que dans la tête des prédicateurs extrémistes c'est bien plus complexe que ça.
Dans l'équation tu oublies les guerres du Golfe Afghanustan le conflit au MO les ingerences multiples. C'est sur ce ressentiment contre les puissances occidentales qu'ils se basent pour gagner de la légitimité, c'était d'ailleurs le credo de Bin Laden. Les caricatures c'est la cerise sur le gâteau, et comme pour certains ça touche (soit disant) au sacré, ça fait deborder le vase.
ISIS ne s'est pas constitué a cause des caricatures danoises oi CH

le prosélytisme et l'islam sont indissociable

Bah non en fait l'islam a été pleinement occidental pendant des siècles. A moins de vouloir retirer l'Espagne le sud du Portugal et certaines îles de la méditerranée de la carte de l'Europe ce que tu dis est faux.

Source ?

ah parce que la conquête de l'espagne ou des balkans se sont faite dans la joie et la bonne humeur ?

 
Les gens n'adhèrent pas à une religion parce qu'elle est cool. Ils y adhèrent parce qu'ils croient.
 
Surtout qu'il y a peu de religions qui disent que le croyant subira les trucs négatifs

S'il te plait, ne soit pas non plus de mauvaise foi.
Quand on parle d'occident, on parle d'un ensemble qui n'est pas uniquement geographique mais egalement culturel.
L'Australie et la Nouvelle Zelande en font ainsi partie...

 
Suite à une invasion  
L'Afrique n'a jamais vraiment été occidentale alors qu'elle a été colonisée  

mes yeux, la rue, des fantômes noir dans les rues et des caricatures vivante d'un mec mort y'a 1500 ans.
ca s'appel du prosélytisme

Certains croyants pensent que l'athéisme est dangereux pour ses adeptes (et pour les autres). Il est donc normal qu'ils souhaitent en libérer ses adeptes ?
 

Et donc, penses-tu que l'Islam Français est mauvais et dangereux ?

L'islam francais n'existe pas  

Tout se vaut.

 
Et je suppose que tu demandes à tous les gens "normaux" que tu croises leur religion ?
 
"Les ch'tis sont tous des cassos qui parlent comme Danny Boon. Je le sais, c'est ce que je vois dans la rue."

 
Sources ?

Les conquêtes en Europe c'est un peu la base. Entre les vandales les goths, les celtes, les vikings etc je crois pas que ce soit un argument qui se tienne. Parcontre quand une civilisation reste aussi longtemps dans un territoire on a encore le droit de dire qu'elle est étrangère ? Surtout vu l'apport architectural, scientifique et philosophique.

C'est une blague ? Meme les espagnols du sud et les portugais revendiquent ce passé et le mettent en avant. C'est une part de leur Histoire. Une partie de l'Europe de facto.