Reprise du message précédent :
Plus que le chiffrage des victimes, c'est le ressenti des français qui doit être pris en compte:
 

 
https://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 23814.html

S il y a bien un truc à ne pas prendre en compte, c est bien ça ...

 
Moi ça me dégoûte de lire de tels résultats. On va droit vers une fracture sociétale à ce rythme, et tout cela à cause d'une classe politique totalement irresponsable, gauche en tête, mais pas que, qui a REFUSÉ de prendre les vraies mesures pour réaffirmer une vraie laïcité. L'Islam en France ne fait que prendre la place qu'on lui laisse. TOUTES les religions sont par nature des plaies qui rongent les sociétés qui ne les mettent pas au garde à vous.

Y'avait eu le meme sondage en 732, les reponses etaient similaires.

Quasiment toutes les lois de la guerre sont  bafouées par ISIS, l'autoproclamation d'un calife les attentats suicides, la torture, tuer en brûlant, le viol et j'en passr n'ont rien d'islamique même si tu regardes les plus sordides des fatawas de wahabbites.
Donc je veux bien que l'on juge l'aspect islamo compatible de certains concepts pratiquées dans les contrées daeshiennes mais rien que leur methodes (ce que l' on "voit" ) en occident sont déjà non islamo compatibles.
Que Al azhar n'excommunient pas les soldats de Daesh : on ne peut excommunier en Islam,déjà parce que y a pas de clergé et parceque ce n'est pas le rôle des hommes dans un point de vue religieux, il y a un seul courant qui s'autorisr ce genre de chose (ibadites).

Ton extrait est intéressant mais il oublie (peut etre il en parle ailleurs) que la place qu'a laissé le communisme ou toute autre ideologie contre impérialiste a permis l'émergence de cet islamisme de plus en plus toxique.
C'est une mouvance nouvelle s'inspirant effectivement des mouvements les plus rigoristes, la derive vers le terrorisme et le combat armé n'a été possible que dans certaines circonstances.
D'affirmer que c'est juste ça l'essence de l'islam c'est crachet sur l'Histoire et sur les musulmans qui ont toujours tenté de démontrer le contraire.
Alors que ce soit une religion de merde, fausse, dangereuses (bisous Gilga et MDC) c'est votre avis, mais le fait est que vouz vivez avec des musulmans et que vous allez devoir faire avec. Vu l'état des esprits d'un côté comme de l'autre ces sentiments de culpabilisation et de victimisation sont pas prêts de disparaître.

Comment ils ont fait pour excommunier l'autre gus dont parle l'article, du coup ?

c'etait le camps du mal sans doute

Aucune idée. Je me renseigne. Al Azhar qui est considérée comme la plus haute autorité du monde sunnite n'a qu'un rôle symbolique , historique et moral. C'est pas une entité qui a la même pouvoir que le Vatican ou les hautes sphère rabinniques.

Il a été jugé pour apostasie...par un jury composé d'islamistes dont un qui a été issu d'Al zahar. Donc ce n'est pas l'institution elle même qui a excommunié qui que ce soit, c'est un jugement dans un tribunal du Caire qui a mené à une apostasie "forcée" par ce que le gars avait fait des recherches et des propositions qui contreviendraient avec certains versets et hadiths (jugement qui est en contradiction avec certains articles de la Constitution egyptienne...va comprendre Charles).
 
Donc essayer de faire le parallèle avec le Vatican qui excommunie d'un communiqué c'est un peu léger.

 
En fait, il y a eu un jugement "civil" le condamnant pour apostasie. Mais ce sont des avocats qui ont obtenu ça. Le cheick a juste donné son avis  
 

http://www.liberation.fr/planete/1 [...] tes_137291

Et les gens de daesh sont considérés comme apostats aussi ?

ha bah non eux c'est pas pareil tavu

Le problème, c'est que les gens prompts à dégainer l'apostasie sont plutôt du côté de l'EI.
Les modérés n'utilisent pas l'apostasie (voir la raison invoquée par kami)
 
Du coup, forcément, c'est compliqué

Visiblement ils ne doivent pas être assez en contradiction avec les hadiths pour être excommuniés    

Le grand mufti d'arabie séoudite les a considérés comme secte se disant de l'islam mais n'étant pas du coup des "vrais" gens de l'islam.
Al Azhar reflechit en se basant sur une jurisprudence qui dit en gros même si un gars professe la foi si il se lie avec un groupe ou une idée qui combat les fondements de l'islam , on peut faire une fatwa disant qu'il contrevient de facto aux principes islamiques. La situation actuelle c'est de dire que tant qu'un musulman n'a pas renié la chahada il peut faire toutes les horreurs du monde il reste considéré comme musulman.
C'est de la branlette tout ça hein, ça changera rien car les daeshien considèrent tout ce qui ne sont pas comme eux comme des "hypocrites" (faux musulmans à la solde de l'occident pour le coup).

je pense qu'ils ont raison en fait
 
ca leur serait possible de les denoncer mais je pense que tout le monde n'est pas tout a fait de cet avis chez les "savants"  

Tous les savants les dénoncent et condamnent leurs agissements c'est pas ça la question.

C'est la faute à Blaska    

RT:Multiplication par 10 du nombre de salafistes en 14 ans

D'où viennent-ils ? d'une conversion, immigration ou de radicalisation ?

Comme le dit l'article du Parisien, il y a déjà je pense la difficulté de comptage, et je crois qu'en 2004 on n'était pas à ce point de surveillance des mouvements salafistes.
Immigration ? de manière minoritaire , le gros des troupes c'est la conversion puis la radicalisation (l'article original l'évoque d'ailleurs...).

 
Perso la majorité des salfistes que j'ai croisé/vu c'était d'anciens caïds de merde de la cité et des convertis. Mais ce n'est pas la totalité.
 
Enfin salafiste ne veut pas dire terroriste non plus.

 
 
non mais, ce SAV permanent pour sauver une religion  
 
effectivement une autorité égyptienne a condamné Daesh parce qu'ils ont brûlé un pilote jordanien alors qu'ils auraient dû lui trancher la tête
 
quand aux attentats suicide... le Hamas a ses martyrs, les Iraniens ont envoyé des enfants déminer les champs de bataille armés d'une clef qui leur ouvrira les portes du paradis... il ne me semble pas qu'on en ait fait pour autant des impies.
 

 
Bah l'ei fait une lecture littérale du coran et revendique leur foi donc c'est du terrorisme musulman. Mais quand on a dit ça, on n'a pas réglé le problème

 
Ah çà non, au contraire, même  

 
 
l'Arabie Saoudite aussi
 
on ne va pas prendre comme norme l'islam pratiqué en France, '"ce n'est pas l'islam". Au moins en AS il a les mains libres, il s'y exprime pleinement... et ça permet de le juger sur pièce.

Ben les musulmans en France ne sont pas cons non plus, on est mieux en France avec nos libertés et devoirs que sous la dictature saoudienne, ils ont presque tous compris qu'ils devaient se soumettre aux lois de la république.

Et à l'époque le gouvernement avait des couilles

 
 
 
ben voilà, en un sens l'islam pratiqué en France doit plus à Voltaire qu'à Mahomet
 
 
qu'on n'en fasse donc pas la norme de cette religion

Go Topic Islam dans le monde

 
Très belle technique de la modération  

Comme dans les manifs : un infiltré pour faire de la provoc, et les flics tapent dans le tas  

 
 
Ben non, nous ne sommes pas dans le topic fait divers mais terrorisme islamiste. Ces gens agissent selon une idéologie,  on ne doit pas l'en décorreler sousprétexte qu'en plus d'être politique elle est religieuse.

 
Vu que tu sembles penser que l'Islam Français n'a rien à voir avec l'Islam ailleurs, on parle ici d'un truc "plus proche de Voltaire que de Mahomet"  

 
Non, on disait que la plupart des musulmans en France se soumettait à la loi de la république et que les autres (français ou importés) avaient une vision littérale du coran qu'ils placent au dessus de la loi de la république.

http://www.lefigaro.fr/vox/politiq [...] urelle.php
 

 
 
Oui je ne conteste pas les chiffres. Mais tu remarqueras qu'on n'a pas une majorité de jeunes femmes qui refusent de se dévoiler, malgré quelques hystériques.

Oui, tout a fait. Je ne voulais pas contredire ton post, juste donner des chiffres. Qui sont certes eleves pour une minorite.

 
 
La France fournit des jihadistes qui adhèrent à une vision plus radicale que l'islam majoritaire en France (qui pose cependant lui aussi des problèmes par ailleurs, mais d'une autre nature) mais celui pratiqué dans le Golfe et quelques autres pays musulmans rigoristes.
 
bref, on parle idéologie et pas pratique religieuse du quotidien

Du coup, il y a un lien direct entre l'Islam et le djihadisme ou on peut envisager une religion musulmane en France qui ne dériverait pas vers le djihadisme ?
 
Parce que la discussion de départ c'est quand-même de savoir si l'Islam est par nature incompatible avec notre république...