Reprise du message précédent :

Du coup, il y a un lien direct entre l'Islam et le djihadisme ou on peut envisager une religion musulmane en France qui ne dériverait pas vers le djihadisme ?
 
Parce que la discussion de départ c'est quand-même de savoir si l'Islam est par nature incompatible avec notre république...

Reprends la discussion au début avec le post de Blaska : il n'y a qu'un seul islam et les rigoristes seront toujours en position de force face aux modérés quand il s'agit de savoir qui respecte les principes de cette religion.

Ta seconde affirmation se traite plutôt dans le topic problèmes lié aux religions.

Finalement c'est du haut niveau hfr, nos trolls sont niveau des journalistes du Figaro

 
Et tout ça gratuitement

Il n'y pas un seul christianisme ni un seul judaisme. Tu a des multitudes de courants , parfois contradictoires. Adopter cette position , très courante sur HFR, c'est parler le même langage que les extrêmistes religieux. Que ces derniers aient une position de "force" ou d'ascendant sur le reste, c'est sûrement vrai, beaucoup s'amusent ainsi à culpabiliser ceux qui seraient de "mauvais" musulmans.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Islam [...] et_chiisme

Bon, c'est bien joli de savoir que la majorite des musulmans en France sont sunnites. Mais entre les malikites (les cools) et les hanbalistes (dont les wahabites) (les strictes), il y a un monde de difference!

 
 
Ben non, les cathos considèrent que les protestants sont dans l'erreur. Je ne vois rien de tel dans le sunnisme , il y a des pratiques mais un islam, et on comprend pourquoi : instaurer la division au sein des croyants est un péché parmi les plus graves.
 
Le jour où les autorités musulmanes françaises rejetteront en bloc l'islam wahhabite je veux biennet reparler

Ca montre qu'on s'y est pris à l'envers. Depuis des décennies on veut apprendre aux français à être tolérants des musulmans, mais en fait c'est le contraire qu'il faut faire.

Je ne dirais pas les choses comme ça. Il faut apprendre aux Français à être tolérants et aux musulmans à quitter leur religion.

Un peu comme avec les fumeurs (dont je suis). On tolère les fumeurs d'autant mieux que de l'avis commun la tabagie est un défaut dont un fumeur ne peut se prévaloir.

Les musulmans jouent leurs rôles pour le moment   et lorsqu'ils seront majoritaire avec un mode de vie influant sur le cash du capitalisme-systeme ils auront droit au même traitement que les chrétiens des années 70 avec leur retour à jésus et à "laissez votre argent et suivez moi"  

Tu peux faire toutes les tournures de phrases que tu veux mais ça changera pas ce ton paternaliste voire condescendants que tu as toujours eu envers les musulmans. Arrête de nous prendre pour des idiots. Et surtout ça n'a rien à voir avec ce topic au final.

c'est d'un pénible ces accusations.

quand on pense qu'un idéologie est mauvaise et dangereuse pour ses adeptes ou pour les autres, rien de plus normal que de souhaiter que ses adeptes s'en libérent. Ce n'est ni paternaliste ni condescendant, c'est totalement logique

 
On plaint tous les adeptes de n'importe quelle religion quelle qu'elle soit étant donné qu'elles (les religions) oblitèrent le raisonnement de ses adeptes. Cela n'a rien à voir avec du paternalisme. Un mec qui croit au père noel passé 8 ans, je le plains aussi et de la même manière. Alors, oui, de l'extérieur, ça ressemble à le prendre pour un idiot...
 
Je mets un petit bémol pour le bouddhisme pur, c'est à dire sans toutes les traditions de dieux, demi-dieux etc... et qui s'apparente bcp plus à une philosophie (j'ai pas mal étudié la question), et dont la pratique (méditation) apporte un vrai plus, rien que sur le plan médical déjà. A part cela, le reste... En 2018...  

Je viens de voir une vidéo là dessus tiens. Le mec demande au calme à une assemblée de sceptiques s'ils le sont devenu à force de se faire traiter d'idiot, il y en a pas un qui lève la main.
 
Je pense moi aussi que traiter un croyant d'idiot c'est assez condescendant (à la limite peu importe) et surtout complètement contre-productif.

 
ça donne quoi en français ?    

Faut pas le traiter d'idiot, faut qu'il comprenne de lui-même que sa croyance est stupide. Ca passe par l'éducation et par une volonté forte de l'état.
Mais on en est très loin, malheureusement.

Tout le monde a le droit d'avoir la foi, nombre de grand esprit de notre monde ont cette foi, ca n'oblitère en aucun cas leur raisonnement.  
 
C'est votre vision qui est étriquée et marque un grand manque de respect pour les convictions des autres.  
 

C'est un peu la même chose que le traiter d'idiot.

Non.

 
 
Non ça n'aoblière par leur raisonnement, et ceci est vrai aussi bien pour les croyants modérés que pour les jihadistes, ou encore les terroristes politiques d'extrême droite, d'extrême gauche ou encore les éco-terroristes : ils ne sont pas fous, ils adhèrent seulement à des croyances ou des valeurs qu'il est légitime de pouvoir critiquer sans être accusé de s'en prendre aux personnes qui y adhèrent
 
si il doit y avoir respect des personnes, il n'y a pas de respect à avoir pour les idéologies, dont les religions, en tout cas nous avons cette grande chance en France
 

C'est pourtant comme ça qu'ils le prendront.

Pour les plus cons peut être  

 
ça c'est le ressenti de la personne dont on critique les croyances, c'est un problème qu'elle doit gérer toute seule
 
mettre la faute sur celui qui critique ou se moque, c'est du même niveau que de s'offusquer d'un blasphème pour la seule raison qu'il choque l'opinion des croyants. En France, on a le droit, mais pour ceux que ça dérange il y a pléthore d'endroits enviables dans le monde où leur religion sait se faire respecter
 
 

Ca n'a pourtant rien à voir.

 
C'est la ou vous franchissez la ligne, vous avez le droit de critiquer, de ne pas être d'accord comme le droit d'être musulman, juif ou hindou car vous êtes en France. Mais vous devez respecter la loi, elle dit que tout le monde est libre, libre d'avoir la religion qu'il souhaite dans le respect des lois de notre pays. En ne respectant pas les personnes car appartenant à un culte, vous franchissez la ligne.  On peut librement critiquer une religion mais on ne peut librement critiquer un individu car il suit cette religion.  
 

Il n'y a pas d'absence de respect dans ce qu'il dit.

On peut critiquer sa religion en lui expliquant tous les aspects négatifs. On critique pas l'individu dans ce cas là.  

Mais pourquoi sa croyance serait stupide ? Si le croyant est dans la certitude, je dis pas, mais tant qu'il est juste croyant, je ne vois vraiment pas le souci.
 
Par exemple moi je crois qu'il n'y a rien après la mort. Ma croyance est-elle stupide ? Je n'ai aucune preuve, je n'en aurais jamais, je ne cherche à convaincre personne. Si ça m'aide à vivre de croire ça, qui peut se permettre de me juger ?

 
Dieu.

 
mais quelle mauvaise foi  
 
pourquoi tu fais ce reproche, alors que ce que l'on défend c'est justement le droit, et le devoir quand on l'estime néfaste, de critiquer et dénoncer une religion ?
 
 
 

 
 
y'a des topics pour t'expliquer la logique, mais ici on parle normalement terrorisme islamiste et idéologie jihadiste
 

Ce que tu ne comprends pas c'est que la religion peut déranger les athées surtout si cette religion est visible et agressive par ses revendications. Donc on la critique  et on démontre ses abus. C'est une liberté que nous donne ce pays et on y tient. On s'est battu des décennies contre les grenouilles de bénitiers ce n'est pas pour qu'une autre religion vienne nous faire chier.

Ce bottage en touche    
Envoies l'adresse du topic et viens m'expliquer là bas que je rigole  

Oui mais ce n'est plus la religion le problème, c'est les revendications, le prosélytisme, et les signes ostentatoires. Ca n'a plus rien à voir  

 
 
 
ben tu vas sur le topic athéisme pour expliquer que croire qu'il n'y a rien ou que croire que Dieu accueille les bonnes âmes au paradis et envoie les mauvaises en enfer sont des hypothèses aussi valables l'une que l'autre.
 
 
ici c'est le topic terrorisme, mais encore une fois il faut que le topic dévie sur la légitimation et le respect de la foi et des croyances religieuses alors que ce n'est pas le sujet et que ce topic a déjà été clos à cause de ce type de comportement.  
Si tu veux parler de l'islam en tant que religion il y a les topics "problèmes liés aux religions" et "islam", si tu veux parler des discrimination contre les musulmans, il y a un topic dédié.
 
 
 

 
A plus long terme on peut rajouter la question de la contraception. Je soupçonne que de même que le point de vue sur la contraception chez les salafiste rejoint celui des haredims en Israël avec possiblement à terme des conséquences identiques.
 
"Aujourd’hui, en Israël et en diaspora, les haredim sont en croissance démographique assez rapide. Il y avait chez les Juifs israéliens 3 % de haredim déclarés en 1990, 5 % en 1999, 6 % en 20021 et 9 % en 2012. Ils représentent 25 % des enfants juifs d'Israël en 2006, d'après le bureau central des statistiques."
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hared [...] nde_haredi

 
 
 
cette religion appelle à punir les mécréants, les blasphémateurs ou les apostats, c'est écrit... et c'est pratiqué dans nombre de pays musulmans. Et c'est cette même vision de cette religion qui nous donne des jihadistes à la maison.
 
donc non, il n'y a pas que les signes ostentatoires, il y a le fait que cette religion porte en son sein de quoi légitimer cette violence, et tant que les modérés ne rejetteront pas cette partie de leurs dogmes, il y aura toujours des problèmes

Mais si c'est la religion dans son ensemble. Car aujourd'hui les règles de cette religion ne peuvent s'intégrer dans notre société.  C'est une obligation de la faire évoluer.

 
On va pas recommencer ce débat ridicule. Déjà arrête de mettre tout le monde dans le même sac. Entre un Einstein et un imam d'AS qui prétend que la terre est plate, ça n'a aucun rapport.  
Ensuite, on ne parle pas ici de "droit".
Tout le monde a "le droit" de croire ce qu'il veut, mêmes les choses les plus absolument débiles. Tu peux croire OKLM que Superman existe, que le Père noel existe etc...
Tant que tu fais chier personne avec. Et c'est là où le bas blesse... Les religions monothéistes font chier tout le monde depuis des siècles. On a calmé (par la force, hein, pas en leur demandant gentiment) les curés, les imams viennent maintenant nous emmerder.
 

 
On a le droit de trouver débile de croire au père noel. C'est un droit aussi inaliénable de d'avoir le droit de penser que le père noel existe.

Je suis déception, tu m'avais vendu de la logique.
 
Être athé c'est croire qu'il n'y a pas de divinités, c'est aussi une croyance, il n'y a aucune logique dans l'athéisme.

 
 
va en parler sur le topic dédié, ici on parle terrorisme