Reprise du message précédent :

 
Merci pour tes contributions passionnantes

Pourquoi pas ?  
 
 

24 mois dont 18 avec sursis....      

Toujours cette même LU sur le manque de sanction et le laxisme carcéral en France...
1999...
http://www.liberation.fr/societe/1 [...] ts-_274204

2015...
https://www.francetvinfo.fr/replay- [...] 89219.html

 
L hopital, la charité etc mdr  
 
sinon tiens voila un lien pour que tu comprennes de quoi on parle : http://www.bfmtv.com/societe/farou [...] 45311.html

Ce sont des choix à l'échelle de la nation. Quel est le sens de la taule ? Punir, réinsérer ou les deux ?
 
On peut regarder du côté du Japon -> la taule est là pour réinsérer et, in fine, rééduquer. Ca n'empêche pas des conditions tellement strictes qu'elles passeraient ici pour de la torture, en particulier sous l'angle du travail imposé aux détenus. Les peines sont importantes. La récidive est rare et fortement sanctionnée.
 
On peut regarder du côté des USA -> avec 1 personne sur 2000 condamnée à la prison à vie (!) et plus aucune possibilité de conditionnelle dans le système pénal fédéral*, l'idée n'est que de punir. Dans un tel cas, il n'y a pas de justice relative : un très gros deal de drogue est autant puni qu'un meurtre, qui est autant puni que le meurtre de quinze personnes. Ça répond à l'argument supra : peu importe la relativité, on ne peut pas les punir plus que la prison à vie de toute manière. Une fois qu'on a franchit ce pas, balancer des terros au trou à vie ne pose plus aucun problème éthique. Les condamnations sont parfois complètement disproportionnées. Il n'y a pas de gros problème avec les anciens terros partis à l'étranger, car les peines de prison prononcées seront très élevées (moyenne pour ceux qui ont échoué à partir des Etats-Unis : 14 ans).
 
Et finalement il y a l'Europe. Elle se voudrait réinsérante, mais elle n'y arrive pas. Du tout, même. De fait, la taule n'est perçue par ceux qui y passent et par ceux qui gravitent autour comme un simple outil de punition et comme un gros problème encourageant la récidive. Les peines ne sont pas proportionnées aux délits du point de vue tant des victimes que de la population.  
 
L'Europe doit se réinventer sa justice si elle veut être une aide pour virer les terroristes. Elle doit choisir son camp et pousser la réflexion au bout. Vite.
 
* (heureusement étatique oui, on compte plus ou moins 20 % de life without parole et, dans ceux restant, 28 % selon une étude de personnes non libérables, soit grosso modo 55 % de gens qui seront libérés vingt à quarante ans plus tard)

C'est pas tellement pertinent de raisonner au niveau européen, parce que les systèmes y sont très différents.
Les hollandais ont un système intéressant par exemple, en ayant remplacé toutes les petites peines des primo-délinquants par des TIG, afin de "gagner" en disponibilité de places de prison

 
J'avais quand même commandé 10 nouveaux missiles nucléaire, vous êtes quand même pas arrangeant...  

C'est la même personne, son nom est Antho Bolamba-Digbo et son "surnom" Bilal qui est parfois pris pour son prénom (dans le papier du Parisien de 2007 par ex.)

 
C'est justement ce laxisme qui est sidérant, Ben Abès a fait 2 mois de prison, mais le non-lieu ayant été prononcé il a pu toucher 22 000 € de dédommagements... Et le gars touche le RSA tranquille en plus de ça.  
Je pense que tous les terros en herbe qui voient ça doivent trembler des fesses devant cette justice intraitable.

 
Ben justement. On ne parle que des peines courtes et pas des peines longues. L'absence de vraies peines longues est un problème européen qui touche directement la répression du terrorisme.

Super, merci !    
 
J'ai pu mettre a jour mes fiches.

 
Si j'ai bien suivi l'actu, c'est vers ça que tend Macron.
 
Mais bon, j'imagine déjà les cries d’orfraies de toute la frange ED...

T'as vu ces papiers ? Y a un bon historique des personnages du djihadisme français depuis 10 ans...
http://www.centpapiers.com/respons [...] -bombes-1/
http://www.centpapiers.com/respons [...] -bombes-2/

Merci, je vais jeter un oeil.    
 
Ya ca aussi:
https://atelier.leparisien.fr/galaxie-djihadiste/

Ah oui pas mal ce récap du Parisien !
 
 Les flics et les RG doivent avoir des sacrés dossiers de connexions entre les assos chelous, les radicalisés anciens et nouveaux, les mosquées salafistes, les forums de haine sur le web...

 
Bah c'est à dire que leur filer du taff (meme si c'est du TIG ça reste un truc ou ils taffent, limite pour les pires boulets ça peut foutre un truc à mettre sur leur cv presque...) au lieu de les enfermer c'est bizarre non ?
 

 
Et du coup c'est pour quand le coup de filet géant ?

Ce genre d’outils  
 
https://forensiclogic.com

Non au contraire. Ça s'appelle la réinsertion. Mais bon... Je comprends que ca rentre pas dans tes cases hein.

Pas du tout, mais pour ça faut voir plus loin que le côté punitif de la prison. Ce qui devrait couler de source pour des peines qui ne sont pas à perpétuité.

 
C'est vachement vendeur sur un CV de dire que tu est en réinsertion social, et que tu as fait des TIG...  

Y en aura pas, l'islamisme, c'est un truc tentaculaire avec bcp de groupes plus ou moins connectés et discrets, c'est pas une organisation centralisée et unique.

Bah, c'est toujours mieux que de dire que t'as fait de la prison

 
Je pense que le mieux c'est de rien mettre, quitte à donner une feuille blanche...  
 
Déjà qu'un boulot de merde chez Leclerc ou en interim, je le met pas sur mon CV...  

Ben, c'est pas ce que je lis

C'est quand même vachement léger en l'état.

T'es sacrément tolérant alors. Fréquenter ces groupes sans les dénoncer c'est déjà impardonnable.

Boarf je ne crois pas que les gens puissent changer jsuis assez fataliste...

Mais bon, j image déjà les cries d'orfraies des gauchistes si c'est pas / mal rémunéré.

Moi ça me va bien s'ils font des TIG. Genre nettoyer les rues, les tag, etc sans être rémunéré.
Rendre service. Gratuitement. A la société quoi.  

C'est non rémunéré les TIG.
Et moi aussi je trouve ça mieux pour la société

P'tain on est 3 à être d'accord, champagne.
 
Bon il reste Kriloner mais perso je lâche l'affaire.

Oui

Ha ben ça va si c’est juste qu’il gravite autour d’un groupe radicalisé qui a des envie d’aller faire le djihâd...
Une sorte d’association quoi, comme quand tu te réunis avec des gens pour faire un footing ou parler cinéma!

Je croyais qu'il fallait un casier vierge pour être modo  

 
Ben non pourquoi ?
 
Y'a au moins la moitié de la population carcérale en France qui n'a rien à faire en taule, faudrait généraliser les bracelets électroniques voire les TIG.

 
Je... Euh... Mais...
 
Ok.
 
On en reparle quand ce sera d'actualité ?
 
Je parie à peu près ce que tu veux que ça va hurler sur ce forum lorsque Macron expliquera que les peines courtes servent à rien, et qu'on peux anticiper aussi les sorties des longues peines. Justice laxiste toussa.
 
J'ai parlé de ça il y as 2/3 mois sur le topic Macron quand j'ai été sondé par ifop (ou ipsos je sais plus) sur les projets de lois futures. Y'avait ça dans les questions.
 
Amha clairement le TIG c'est une putain de bonne solution : Va tailler les haies / tondre les pelouses / arroser les fleurs / whatever pour la municipalité/communauté. Ça te fera la bite et ça sera profitable à tout le monde.
 
 

Ca ne suffit pas pour l'enfermer, c'est ce que je veux dire. Il n'y a ni délit, ni infraction à avoir des velléités de partir en Syrie, et encore moins à fréquenter des gens qui ont des velléités de partir en Syrie.
 
Sinon il faut enfermer 20 000 personnes, en effet.

Genre un truc comme ca ?
 

 
Chaque point bleu est une personne, chaque point vert une organisation/lieu, point rose un evenement et point jaune une date.
 
Ca couvre beaucoup de chose, entre les guerres bosniques, Londonistan, le 9/11, Madrid, le 13/11, Bruxelles,  etc, etc...
 
(C'est en low-res parce qu'il y a pas mal de connections non validees pour le moment.)
 
C'est fou ce qu'on peut faire avec un peu de fouille archeologique dans les meandres de wikipedia et google.
 

C'est très interconnecte au final.

Ramadan qui commence + demenagement de l'ambassage americaine, ca va etre chaud cette semaine...  

 
Franchement pourquoi pas.
 
S'ils sont fichés il y a une raison.
 
comme ça a été dit on n'obtient pas une fiche S en allant juste à la mosquée ou en lisant le coran.

Voila, c'est ça un Guantanamo à la française : enfermement de personnes parfois coupables de rien, juste soupçonné voire dénoncées, de manière administrative et à durée de temps non défini. On a quoi comme île qui pourrait héberger une telle zone de non droit ?
 
J'espère qu'on pourra torturer comme chez les ricains pour ajouter un peu de piment

La Corse, en plus les zones de non droit ils connaissent bien