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Auteur Sujet :

Terrorisme islamiste en France et Occident /!\Faits divers=TT

n°53251676
Yeagermach​42
Posté le 14-05-2018 à 01:20:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ernestor a écrit :


Voila, c'est ça un Guantanamo à la française : enfermement de personnes parfois coupables de rien, juste soupçonné voire dénoncées, de manière administrative et à durée de temps non défini. On a quoi comme île qui pourrait héberger une telle zone de non droit ?
 
J'espère qu'on pourra torturer comme chez eux pour ajouter un peu de piment [:nenes:2]


La Corse, en plus les zones de non droit ils connaissent bien :o

mood
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Posté le 14-05-2018 à 01:20:12  profilanswer
 

n°53251677
Backbone-
Posté le 14-05-2018 à 01:22:19  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Voila, c'est ça un Guantanamo à la française : enfermement de personnes parfois coupables de rien, juste soupçonné voire dénoncées, de manière administrative et à durée de temps non défini. On a quoi comme île qui pourrait héberger une telle zone de non droit ?
 
J'espère qu'on pourra torturer comme chez eux pour ajouter un peu de piment [:nenes:2]


De temps en temps, on tombe sur un farfelu qui croit qu'il a inventé l'eau chaude mais le plus souvent, c'est l'adaptation d'un modèle existant... [:redmax:3]

n°53251680
Rasthor
Posté le 14-05-2018 à 01:23:56  profilanswer
 

https://www.francetvinfo.fr/faits-d [...] 50487.html
 
Ramzan Kadyrov:

Citation :

"Sachant cela, je considère important de faire remarquer que toute la responsabilité pour le fait qu'Hassan Azimov a décidé d'emprunter la voie de la criminalité revient entièrement aux autorités françaises", a déclaré le dirigeant sur la messagerie Telegram. "Il n'a fait que naître en Tchétchénie, mais il a grandi et a formé sa personnalité, ses opinons et ses convictions au sein de la société française", a-t-il poursuivi.


 
Ma foi, il a entièrement raison. :/

n°53251682
Rasthor
Posté le 14-05-2018 à 01:25:19  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Voila, c'est ça un Guantanamo à la française : enfermement de personnes parfois coupables de rien, juste soupçonné voire dénoncées, de manière administrative et à durée de temps non défini. On a quoi comme île qui pourrait héberger une telle zone de non droit ?
 
J'espère qu'on pourra torturer comme chez les ricains pour ajouter un peu de piment [:nenes:2]


Il doit surement y avoir moyen de faire quelque chose de constructif du cote de Mayotte... [:klemton]

n°53251835
dacasine3
Posté le 14-05-2018 à 06:21:17  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Il doit surement y avoir moyen de faire quelque chose de constructif du cote de Mayotte... [:klemton]


Mieux : Terres australes et antarctiques françaises  :o

n°53251841
Tuxerman12
Posté le 14-05-2018 à 06:37:59  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

https://www.francetvinfo.fr/faits-d [...] 50487.html
 
Ramzan Kadyrov:

Citation :

"Sachant cela, je considère important de faire remarquer que toute la responsabilité pour le fait qu'Hassan Azimov a décidé d'emprunter la voie de la criminalité revient entièrement aux autorités françaises", a déclaré le dirigeant sur la messagerie Telegram. "Il n'a fait que naître en Tchétchénie, mais il a grandi et a formé sa personnalité, ses opinons et ses convictions au sein de la société française", a-t-il poursuivi.


 
Ma foi, il a entièrement raison. :/


 
Le ver est à l'intérieur du fruit, on le sait déjà ça, non ?  :o  

n°53251851
pistache52
Posté le 14-05-2018 à 06:49:51  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Il doit surement y avoir moyen de faire quelque chose de constructif du cote de Mayotte... [:klemton]


 
Les îles Crozet me semblent une bonne idée.

n°53251914
jamere
Posté le 14-05-2018 à 07:28:37  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

https://www.francetvinfo.fr/faits-d [...] 50487.html
 
Ramzan Kadyrov:

Citation :

"Sachant cela, je considère important de faire remarquer que toute la responsabilité pour le fait qu'Hassan Azimov a décidé d'emprunter la voie de la criminalité revient entièrement aux autorités françaises", a déclaré le dirigeant sur la messagerie Telegram. "Il n'a fait que naître en Tchétchénie, mais il a grandi et a formé sa personnalité, ses opinons et ses convictions au sein de la société française", a-t-il poursuivi.


 
Ma foi, il a entièrement raison. :/


 
Euh non. A partir du moment où des gens dans différents pays font des attentats au nom d'une même idéologie, la faute n'est pas aux sociétés qui en plus ont parfois dr grandes divergences.

n°53252080
kriloner
cold-hearted bastard
Posté le 14-05-2018 à 08:18:44  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Voila, c'est ça un Guantanamo à la française : enfermement de personnes parfois coupables de rien, juste soupçonné voire dénoncées, de manière administrative et à durée de temps non défini. On a quoi comme île qui pourrait héberger une telle zone de non droit ?

 

J'espère qu'on pourra torturer comme chez les ricains pour ajouter un peu de piment [:nenes:2]

 

OK j'ai dit exactement ça... Ce strawman de compète quand même :D

 

Pour rappel et ça a déjà été dit, une fiche s c'est pas distribuée au hasard hein.

Message cité 1 fois
Message édité par kriloner le 14-05-2018 à 08:19:08

---------------
antithéiste
n°53252088
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 14-05-2018 à 08:19:38  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Voila, c'est ça un Guantanamo à la française : enfermement de personnes parfois coupables de rien, juste soupçonné voire dénoncées, de manière administrative et à durée de temps non défini. On a quoi comme île qui pourrait héberger une telle zone de non droit ?
 
J'espère qu'on pourra torturer comme chez les ricains pour ajouter un peu de piment [:nenes:2]


 
La Corse me parait toute indiquée.  [:redmax:2]
 
edit : merde  :o


Message édité par Kiveu le 14-05-2018 à 08:19:56

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
mood
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Posté le 14-05-2018 à 08:19:38  profilanswer
 

n°53252102
LardonCru
Mâle Lambda
Posté le 14-05-2018 à 08:22:45  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
Les îles Crozet me semblent une bonne idée.


L'île aux cochons. [:inick:3]

n°53252105
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 14-05-2018 à 08:23:16  profilanswer
 

kriloner a écrit :


 
Franchement pourquoi pas.
 
S'ils sont fichés il y a une raison.
 
comme ça a été dit on n'obtient pas une fiche S en allant juste à la mosquée ou en lisant le coran.


 
c'est vrai, on peut aussi y être en étant à NDDL.


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°53252108
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 14-05-2018 à 08:25:09  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

https://www.francetvinfo.fr/faits-d [...] 50487.html
 
Ramzan Kadyrov:

Citation :

"Sachant cela, je considère important de faire remarquer que toute la responsabilité pour le fait qu'Hassan Azimov a décidé d'emprunter la voie de la criminalité revient entièrement aux autorités françaises", a déclaré le dirigeant sur la messagerie Telegram. "Il n'a fait que naître en Tchétchénie, mais il a grandi et a formé sa personnalité, ses opinons et ses convictions au sein de la société française", a-t-il poursuivi.


 
Ma foi, il a entièrement raison. :/


 
Oui et non. Il dit que toute la responsabilité est française. Or il y a un determinisme culturel évident dans cette affaire. Statistiquement, si on regarde les 20 dernières années, naître dans une famille musulmane te confère plus de probabilité de devenir terroriste que naître dans une famille catholique ou athée. Simple fait.
Si la cause était complètement sociétale, on aurait le même taux de radicalisation chez toutes les catégories sociales de jeunes, indépendamment de leur culture religieuse familiale.


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°53252114
jamere
Posté le 14-05-2018 à 08:26:32  profilanswer
 

Kiveu a écrit :


 
Oui et non. Il dit que toute la responsabilité est française. Or il y a un determinisme culturel évident dans cette affaire. Statistiquement, si on regarde les 20 dernières années, naître dans une famille musulmane te confère plus de probabilité de devenir terroriste que naître dans une famille catholique ou athée. Simple fait.
Si la cause était complètement sociétale, on aurait le même taux de radicalisation chez toutes les catégories sociales de jeunes, indépendamment de leur culture religieuse familiale.


 
 
Mais ça on le sait tous. On est dans une vague de terrorisme musulman, clairement identifiée (et revendiquée d'ailleurs).

n°53252209
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 14-05-2018 à 08:44:17  profilanswer
 

jamere a écrit :

 


Mais ça on le sait tous. On est dans une vague de terrorisme musulman, clairement identifiée (et revendiquée d'ailleurs).

 

Ben pas Kadyrov apparement.
Ce discours est dangereux parce qu'il risque de faire jurisprudence dans les populations musulmanes, qui, selon moi, se cherchent déàjà beaucoup trop de raisons pour ne pas se sentir concernées et à minima disons co-responsable (on ne parle pas de culpabilité, juste de responsabilité morale). Si le discours de Kadyrov fait mouche, les adeptes de la victimisation chez les musulmans pourront ainsi se dédouaner à peu de frais à base de "si nos enfants deviennent des terroristes ben en fait c'est à cause de la société française qui ne les intègre pas, les rejette, blablabla", ce qui inhibe de facto toute possibilité d'introspection et de remise en cause du dogme et de sa violence intrinsèque.
On comprend bien alors que pour beaucoup la solution serait de faire évoluer la société française pour la rendre compatible avec les standards musulmans plutôt que l'inverse. Personne ne peut ignorer que c'est un problème.

Message cité 2 fois
Message édité par Kiveu le 14-05-2018 à 08:52:09

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°53252258
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2018 à 08:55:18  answer
 

Kiveu a écrit :


 
Ben pas Kadyrov apparement.
Ce discours est dangereux parce qu'il risque de faire jurisprudence dans les populations musulmanes, qui, selon moi, se cherchent déàjà beaucoup trop de raisons pour ne pas se sentir concernées et à minima disons co-responsable (on ne parle pas de culpabilité, juste de responsabilité morale). Si le discours de Kadyrov fait mouche, les adeptes de la victimisation chez les musulmans pourront ainsi se dédouaner à peu de frais à base de "si nos enfants deviennent des terroristes ben en fait c'est à cause de la société française qui ne les intègre pas, les rejette, blablabla", ce qui inhibe de facto toute possibilité d'introspection et de remise en cause du dogme et de sa violence intrinsèque.  
On comprend bien alors que pour beaucoup la solution serait de faire évoluer la société française pour la rendre compatible avec les standards musulmans plutôt que l'inverse. Personne ne peut ignorer que c'est un problème.


 
l'unef a commencé à faire le boulot :o

n°53252269
I care
Homme volant
Posté le 14-05-2018 à 08:56:24  profilanswer
 

kriloner a écrit :


S'ils sont fichés il y a une raison.
 
comme ça a été dit on n'obtient pas une fiche S en allant juste à la mosquée ou en lisant le coran.


Ce n'est pas parce que tu le répètes que cela en fait une vérité.  
Une fiche S n'est pas la matérialisation d'une infraction et peut viser des gens faisant partie de l'entourage d'une personne visée par exemple.  
Y a plein d'articles de presse sur les fiches S si tu veux te renseigner.  


---------------
I don't care.
n°53252282
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2018 à 08:58:15  answer
 

I care a écrit :


Ce n'est pas parce que tu le répètes que cela en fait une vérité.  
Une fiche S n'est pas la matérialisation d'une infraction et peut viser des gens faisant partie de l'entourage d'une personne visée par exemple.  
Y a plein d'articles de presse sur les fiches S si tu veux te renseigner.  


 
tous ont peut être pas commis de délit, mais y en a surement parmi eux qui mériterait une bonne peine de prison

n°53252303
dacasine3
Posté le 14-05-2018 à 09:02:04  profilanswer
 

Beaucoup de choses pourraient être simplifiées par classement des fiches S, du genre S1 (très dangereux) à S10 (juste un contact, une info qu'on garde au cas où). La gradation existe certainement, mais dire "fiche S" alors qu'il y en a 20k, c'est dangereusement banalisant et inquiétant. Surtout quand ceux qui travaillent avec indiquent sur le forum qu'il faudrait un gros toilettage.

n°53252340
Zguvus
Posté le 14-05-2018 à 09:08:05  profilanswer
 

kriloner a écrit :


 
Franchement pourquoi pas.
 
S'ils sont fichés il y a une raison.
 
comme ça a été dit on n'obtient pas une fiche S en allant juste à la mosquée ou en lisant le coran.


La raison est très souvent bidon.
Autant de posts sur ce topic et sur ce sujet précis, et tu n'as toujours pas intégré ça.

n°53252341
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 14-05-2018 à 09:08:28  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Voila, c'est ça un Guantanamo à la française : enfermement de personnes parfois coupables de rien, juste soupçonné voire dénoncées, de manière administrative et à durée de temps non défini. On a quoi comme île qui pourrait héberger une telle zone de non droit ?
 
J'espère qu'on pourra torturer comme chez les ricains pour ajouter un peu de piment [:nenes:2]


La Guyane [:dawa]


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°53252358
valentinvt​l
Posté le 14-05-2018 à 09:12:03  profilanswer
 

Zguvus a écrit :


La raison est très souvent bidon.


Quand même pas.


---------------
Carpe Diem.
n°53252371
Yeagermach​42
Posté le 14-05-2018 à 09:15:49  profilanswer
 


C'est pas une ile  :o

n°53252401
epsiloneri​dani
Posté le 14-05-2018 à 09:21:39  profilanswer
 

kriloner a écrit :


 
Franchement pourquoi pas.
 
S'ils sont fichés il y a une raison.
 
comme ça a été dit on n'obtient pas une fiche S en allant juste à la mosquée ou en lisant le coran.


 
Une partie de NDDL doit être fichée S. Tiens, même un José Bové je ne serais par surpris qu'il y ait été inscrit ou sur un fichier équivalent à l'époque où il a démonté son McDo.
 
Et sinon une fois qu'on a enfermé 20000 personnes aux Kerguelen ou à Mururoa, on fait quoi ?

n°53252402
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 14-05-2018 à 09:21:48  profilanswer
 

dacasine3 a écrit :

Beaucoup de choses pourraient être simplifiées par classement des fiches S, du genre S1 (très dangereux) à S10 (juste un contact, une info qu'on garde au cas où). La gradation existe certainement, mais dire "fiche S" alors qu'il y en a 20k, c'est dangereusement banalisant et inquiétant. Surtout quand ceux qui travaillent avec indiquent sur le forum qu'il faudrait un gros toilettage.


 
https://reho.st/self/9ab036a7165e7829aaa8d0bb6019b96f52e9f154.jpg


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°53252410
alien64
you touch my tralala
Posté le 14-05-2018 à 09:23:10  profilanswer
 

pistache52 a écrit :


 
Les îles Crozet me semblent une bonne idée.


 :jap:  
 


Plutôt L'île de l'Est.
D'abord car elle est assez grande (130km²) et totalement inhabitée (même pas de mission scientifique)
Puis surtout c'est la plus à l'Est, donc la plus éloignée de la civilisation et on peut la surveiller et la ravitailler depuis l'île voisine de la Possession qui n'est qu'à une quinzaine de kms.

n°53252412
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2018 à 09:23:26  answer
 

La crème de la crème qu'on nous dit ! [:clooney24]

n°53252414
Zguvus
Posté le 14-05-2018 à 09:23:38  profilanswer
 

valentinvtl a écrit :


Quand même pas.


C'est loin d'être rare.
La Fiche S est un instrument de travail pour les renseignements, pas une pré-condamnation.

n°53252458
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 14-05-2018 à 09:30:39  profilanswer
 

kriloner a écrit :


 
OK j'ai dit exactement ça... Ce strawman de compète quand même :D
 
Pour rappel et ça a déjà été dit, une fiche s c'est pas distribuée au hasard hein.


Pour rappel et ça a déjà été dit, une fiche S est un document de travail pour les services de la DGSI, ça n'est pas une pièce à conviction ni une preuve de culpabilité.

n°53252483
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 14-05-2018 à 09:34:22  profilanswer
 
n°53252618
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 14-05-2018 à 09:54:28  profilanswer
 

dacasine3 a écrit :

Beaucoup de choses pourraient être simplifiées par classement des fiches S, du genre S1 (très dangereux) à S10 (juste un contact, une info qu'on garde au cas où). La gradation existe certainement, mais dire "fiche S" alors qu'il y en a 20k, c'est dangereusement banalisant et inquiétant. Surtout quand ceux qui travaillent avec indiquent sur le forum qu'il faudrait un gros toilettage.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Fiche_S
 

Citation :

La fiche S est subdivisée en divers niveaux matérialisés par des numéros, qui vont de « S1 » à « S16 ». Ces niveaux correspondent aux actions à entreprendre pour le membre des forces de l’ordre qui contrôle cette personne.


 
 [:teepodavignon:1]


---------------
iRacing, LA simu automobile
n°53252675
Backbone-
Posté le 14-05-2018 à 10:01:01  profilanswer
 
n°53252686
Backbone-
Posté le 14-05-2018 à 10:02:23  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Pour rappel et ça a déjà été dit, une fiche S est un document de travail pour les services de la DGSI, ça n'est pas une pièce à conviction ni une preuve de culpabilité.


 
C'est ce qui était rapellé ce matin sur RMC : c'est du renseignement, pas de la surveillance !

n°53252741
zemops
Posté le 14-05-2018 à 10:09:10  profilanswer
 

Backbone- a écrit :


 
C'est ce qui était rapellé ce matin sur RMC : c'est du renseignement, pas de la surveillance !


?
 
Pour se renseigner sur les individus on les surveille pas ?

n°53252756
Juju_Zero
Live Fast, Die Young
Posté le 14-05-2018 à 10:10:53  profilanswer
 

Zguvus a écrit :


C'est loin d'être rare.
La Fiche S est un instrument de travail pour les renseignements, pas une pré-condamnation.

 
Ernestor a écrit :


Pour rappel et ça a déjà été dit, une fiche S est un document de travail pour les services de la DGSI, ça n'est pas une pièce à conviction ni une preuve de culpabilité.


C'est beaucoup dire

 

http://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 5770.html#
https://www.cnil.fr/fr/fpr-fichier- [...] echerchees
https://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] rieLien=id

 

C'est plutôt un document d'information à destination des forces de l'ordre, en fait [:spamafote]

 
Citation :

Ce traitement a pour finalité de faciliter les recherches et les contrôles effectués, dans le cadre de leurs attributions respectives, par les services de la police nationale, les unités de la gendarmerie nationale et les agents des douanes exerçant des missions de police judiciaire ou des missions administratives.

 
Citation :

En recensant toutes les personnes faisant l’objet d’une mesure de recherche ou de vérification de leur situation juridique, le FPR sert à faciliter les recherches effectuées par les services de police et de gendarmerie à la demande des autorités judiciaires, militaires ou administratives.

 

A la lecture du décret, j'ai même pas l'impression que les forces de l'ordre aient le droit de mettre à jour la fiche, alors que sachant ça j'aurais pensé que ça permettait au moins aux petites mains sur le terrain de mettre à jour le truc au cas où lors d'un contrôle d'identité ils tombent sur un mec fiché :

 
Citation :

La mise à jour des données enregistrées est réalisée, à l'initiative de l'autorité ayant demandé l'inscription au fichier, par les services ayant procédé à l'enregistrement des données en application des dispositions de l'article 4. Des vérifications périodiques sont mises en œuvre afin de garantir la fiabilité des données.

 

J'imagine bien qu'en interne les services de renseignement ont des fichiers un peu plus souples dans leur utilisation que ce bidule


Message édité par Juju_Zero le 14-05-2018 à 10:12:02

---------------
iRacing, LA simu automobile
n°53252757
doutrisor
Posté le 14-05-2018 à 10:11:00  profilanswer
 

D'après Google Actualités, qq un proche du tueur a été arrêté à Strasbourg. Et ses parents sont en garde à vue. Rien d'autre pour l'instant.


---------------
"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"
n°53252793
el_nono_ma​squay
#Balkany2027
Posté le 14-05-2018 à 10:14:55  profilanswer
 

Des news sur sa vidéo d'allégeance ?  
Il y dit quelque chose de particulier ?

n°53252803
Profil sup​primé
Posté le 14-05-2018 à 10:16:07  answer
 

el_nono_masquay a écrit :

Des news sur sa vidéo d'allégeance ?  
Il y dit quelque chose de particulier ?


 
qu'il faut faire la hijra notamment

n°53252839
el_nono_ma​squay
#Balkany2027
Posté le 14-05-2018 à 10:19:58  profilanswer
 

Il avait pas de revendications ou griefs particuliers vis-à-vis de la France ?

n°53252848
M_D_C
Etre aimé par des cons
Posté le 14-05-2018 à 10:20:55  profilanswer
 


 
 
 :lol:  :lol:  
 
Tellement ça !  [:ddr555]  


---------------
RIP  YOKO        
n°53252849
rastafia
sélavi
Posté le 14-05-2018 à 10:20:57  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Pour rappel et ça a déjà été dit, une fiche S est un document de travail pour les services de la DGSI, ça n'est pas une pièce à conviction ni une preuve de culpabilité.


Ernestor, tu te fais troller par kriloner  [:cerveau ddr555]
 
Perso je suis les conseils de Bialka : je ne lui réponds plus, même si j'en ai souvent très envie, même si ça me brule le doigts, ça ne sert à rien. Dans deux jours il va recommencer avec son "on n'est pas fiché S par hasard".
 
Comme disait Coluche : "il suffit que les gens en achètent plus pour que ça ne se vende pas"  :D


---------------
Cantor est devenu fou
mood
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