Reprise du message précédent :

 
Y a plein de raisons, mais l'une est bêtement que ça coûte cher et que ça rapporte rien.
 
Ces immeubles grande hauteur sont des gouffres sans fond. D'ailleurs les charges à la Rouvière sont hallucinantes, pour rien au monde j'habite là-bas.
 
Tu mets le même modèle d'immeuble avec une très grosse majorité de logements HLM et des occupants à très bas revenus payant de petits loyers, ben forcément ça coince. Les organismes HLM ne peuvent pas assumer financièrement.

C'est marrant mais c'est pas vraiment ce que j'ai pu constater pendant les ~10 ans que j'ai eu à passer dans une cité de la région parisienne. Bien au contraire...

Bon, allez, je me lance. On verra si cela vaut TT, j'avoue marcher sur des oeufs.
Si tu voyages dans les pays du sud, tu vas être surpris par quelque chose:
Tout ce qui est en commun, ou visible de l'extérieur, n'est absolument pas entretenu. Tout le monde s'en fout.
En revanche, quand tu pénètres dans les intérieurs, ils sont très soignés.
 
C'est un rapport à la communauté différent de celui des pays du nord.
Ce qui n'est pas à toi n'est à personne, dont tout le monde s'en fiche.
Quand tu vas dans les pays germaniques, ou mieux, nordiques, tout ce qui est commun est perçu comme appartenant à tout le monde et donc de la responsabilité de tous.
 
Il y a un gros facteur culturel là-dedans.
 
La France évoluant peu ou prou entre deux eaux.

non. ca, c'est encore une explication par l'argent.
il te faut integrer que l'argent ne resoud pas tout.

si les organismes hlm ont du mal, dans certains cas a assurer financierement c'est d'une part parce que les loyers sont peu ou pas payés. de deux parce que les degradations coutent une fortune en reparations.

 
Mais arrête de raconter n'importe quoi. Tous les HLM ont toujours été entretenus. C'est à dire, ménage, entretien des éléments d'usures et mise au normes progressive. Si certains coins ont fini par ressembler à des ghettos c'est parce que les budgets d'entretiens ne suffisaient plus à gérer les dégradations de certains habitants.  

Oui, mais le cercle vicieux n'est pas enclenché par l'urbanisme.
Il est enclenché par les GENS.

De ma pauvre expérience dans les pays du Maghreb même si tout le monde s'en fout, le premier gamin qui se fait chopper a dégrader les communs se prends deux tartes dans la gueule.
Jamais vu de racailles squatter les hall d'immeubles pour foutre le bordel, défoncer des boites aux lettres là bas.

 
Je suis parfaitement d'accord avec ce constat. C'est très visible à Marseille, et ça n'est pas du tout lié aux revenus des habitants.
 
Même les quartiers riches à Marseille sont pourris à l'extérieur, parce que tout le monde s'en fout.
 
Je fais partie du dernier décile, mes voisins sont nettement plus riches que moi, et quand je suis arrivé dans l'immeuble les voisins mettaient les sacs poubelles sur le palier en attendant de les descendre  . Quand tu leur fais remarquer ils te répondent "ah mais je vais pas garder ces saletés chez moi" (sic). Obligé d'utiliser la manière forte    
 
Ceci dit c'est culturel mais c'est pas sud/nord. Y a qu'à voir la différence entre l'Espagne et l'Italie. Différence qui se propage au sud de la France: SO = civilisation, SE =  barbares

 
dans ce type de constructions, les loyers ne peuvent suffire à couvrir les frais d'entretien, même sans dégradations notables

 
l'oeuf ou la poule, OSEF

J ai habité un an dans un ces immeubles. Les vitres du hall d entrée étaient cassées deux fois par semaine. Au bout d un moment, l office d hlm ne les a plus remplacé et a laissé du contreplaqué a la place.
Les bal étaient régulièrement incendiées.
les tags dans l ascenseur et caves a base de nique la police et vive le bled.
Je suis vite parti quand madame est tombé enceinte

aussi parce que beaucoup ne gens ne paient pas leur loyer

Je confirme  
A Naples , dans la rue c'est n'importe quoi, mais les intérieurs sont nickel.  
 

J'ai connu ..
 
Au début c'était réparé, puis ça ne l'a plus été. Mais pour autant, il n'y avait pas plus de dégradation ça restait dans l'état et basta

Et si c'était parce que c'était dégradé, systématiquement, que les "autorités" se sont dit que ça ne servait plus à rien d'entretenir ?
Non loin de chez moi, la municipalité avait rénové le domaine universitaire, mis des dizaines de nouveaux lampadaires "cigare". C'était très joli, avec environ 1 mètre de tube en verre en haut.
J'ai vu ça je me suis dit "oh les cons, mauvaise idée !".
 
Moins d'un mois après, plusieurs dizaines de lampadaires avaient été saccagés. Les "jeunes" s'amusant à jeter des cailloux dessus. Il a fallu quelques années avant qu'ils les remplacent, et encore, pas là ou ce n'est pas trop visible.
C'est d'ailleurs pareil pour les arrêts des transports en commun. La plupart du temps, il y a des écrans d'information. Sauf dans les quartiers "sensibles"...
Pour la simple et bonne raison qu'ils n'arrêtaient pas des les casser. Ben, tant pis pour eux.  
   

Bah, Mélenchon s'est plutôt bien exprimé sur certains sujets : http://www.rtl.fr/actu/politique/l [...] 7792804599
http://www.lemonde.fr/police-justi [...] 53578.html
 
 
 
 
Ceux ayant hué Le Pen et Mélenchon à la marche blanche ne valent pas mieux que les antisémites. Le CRIF et ses sbires de la LDJ n'ont en fait que peu de différences avec les brutes maoïstes ou mussoliniennes.  
 
http://www.lefigaro.fr/politique/l [...] -juive.php

Ou les bouches à incendies transformées en jeux d'eau, ou les vélib au fond du canal St Martin, ou ...

Ok donc tu t'en branles en fait de l'origine des problèmes.
Faut pas participer au débat dans ce cas-là.

Non, c'est surtout que ça irait pas dans son sens

 
Mais ils me font chier ces journaleux, serieux. On va avoir droit à la reprise en boucle par tous les médias de l'integralité des commentaires de tous les finis à la pisse qui viennent expliquer qu'ils se sentent pas charlie arnaud...
Quel interet ?
Serieux, c'est pas de l'info de savoir ce que tous les débiles du coin pense du flic. Le type est mort. Passons à autre chose.

Mélenchon joue un jeu trouble.
D'un côté, il s'affirme avec vigueur dans certains discours comme un républicain.
De l'autre, il tient parfois des discours tendancieux à propos de régimes dictatoriaux, il fréquente et tolère des individus assez louches (genre PIR and co).
Le tout dans une structure qui rendrait presque LR démocratique.
Bref.
 
Les réactions du CRIF sont inacceptables.
Mais FI et le FN aurait été bien inspirés de se faire tout petit, s'ils tenaient tant à être présents.

 
FYP

 
Salaud

 
Je trouve son avis mesuré et son argumentation intéressante.

Ce n'est pas étonnant. Quand tu es patron d'un parti radical dont une certaine partie est constituée de militants que l'on peut tout à fait qualifier d'extremistes, tu te dois de faire le grand écart permanent, entre rassurer la "droite" de la gauche mais quand meme montrer aux forces vives du parti, aux colleurs d'affiche et à tout ceux qui sont prêts à descendre dans la rue le matin du grand soir que tu crois toi aussi qu'un autre "autre monde" est possible et que ça se fera en pendant le dernier banquier avec les tripes du dernier patron.

Le FN a le meme problème à résoudre dans sa composante "les français d'abord, la couleur de peau on s'en fiche (mais quand même les blancs au premier rang c'est mieux)"

Ca s'appelle pas un débat quand les 2 seules explications que certains semblent voir sont "C'est 100% la faute des habitants" VS "C'est 100% la faute aux circonstances"

Et puis c'est pas comme s'il n'y avait eu aucune étude un peu sérieuse sur le sujet depuis plus de 50 ans que ces grands ensembles existent .. (edit : que je n'ai pas consultées, mais qui contiennent sûrement plus d'arguments sérieux que "moi j'ai vu ça quand j'habitais là" )

 
Y'a rien de tendancieux dans ses propos, il est au contraire tout à fait explicite.

Oui, tu as raison.
En fait, je réagissais au sens large sur ce que nous donne à manger les médias en ce moment à ce sujet, parce qu'on a eu plusieurs "affaires" pour apologie du terrorisme. Mais le jeune homme n'est pas concerné. Mon message était ambigu, désolé.

Ce serait intéressant que tu nous les remettes alors.
Car j'avoue avoir parcouru des articles concernant des études, mais elles ont systématiquement abordé le problème sur le strict plan de l'urbanisme, de l'architecture et des transports.
Jamais vu passer une étude ou un article à propos d'une étude qui cite par exemple le niveau de dégradation / habitant, ou le niveau de frais d'entretien nécessaire / habitant, etc...

Il me semble que les tours sont très énergivores, mais cela ne concerne quasiment pas ces populations, qui pour la plupart touchent des tarifs sociaux pour l'eau, l'électricité et le gaz.

Donc n'hésite pas.

Il est explicite tout en tenant des propos inverses de ses discours explicites de républicain convaincu
 
M'enfin, c'est comme pour tout: quand c'est flou, y a loup

Je connais des juifs qui ont eu des problèmes avec leur famille parce qu'ils critiquaient la politique Israélienne. Et je parle d'il y a quelques (dizaines) d'années...

Alors que ce matin ils plaidaient clairement pour l'accident.
 
Maintenant :

Ce n'est pas "un mort" c'est un Héro national.
Mais ca n'a aucun sens d'applaudir à la fin d'un film au ciné, ou à l’atterrissage d'un avion, ça c'est très con.

 
Après les "déséquilibrés", les "rancuniers"  

Tout à fait d'accord avec ça aussi.
Ca m'avait beaucoup surpris au cinéma en espagne d'ailleurs.

Comme je l'ai dit dans mon edit, je les ai pas (j'ai déjà eu l'occasion d'entendre des débats intéressants sur le sujet mais vu qu'il ne m'intéresse pas plus que ça j'ai pas gardé trace)

Par contre je trouve dommage de convoquer des arguments à la valeur assez faible dans une discussion sur un sujet aussi complexe alors que de toute évidence, le monde n'a pas attendu la page 5459 du topik Terrorisme d'HFR pour s'interroger sur le sujet

Sans parler de ceux qui se lèvent du mauvais pieds.
 
La liste s'allonge.

Un déséquilibré rancunier    
 
Apparemment un homme a été interpellé à Grenoble, dans la cité de l'Arlequin
https://www.lci.fr/faits-divers/ise [...] 83016.html
 
 
Petite visite des lieux : https://www.youtube.com/watch?v=DOzToppiTtg
Probablement un déséquilibré par l'urbanisme du site    
 
Notons ce commentaire exprimant un certain mal-être

Ca c'est au cas où le réalisateur est venu incognito dans la salle pour recueillir les impressions du public.
C'est pour ça, j'applaudis toujours quand j'aime.  
 

Si c'est à l'Arlequin, c'est effectivement une hypothèse à prendre au sérieux.

 
Il faut armer les militaires lors de leur footing.