Reprise du message précédent :

Recrudescence ?  

 
mais t'es obligé de mettre des limites, aussi non ça devient n'importe quoi et chacun fait ce qu'il veut

AH non, j'ai toujours été très clair sur le fait qu'il s'agissait des punitions à la con.

Certains parlent d'ailleurs de flicage !

 
les 2 sont valables dans leur tête, y a un complot contre les musulmans et les palestiniens pour les tuer, on arrive au même résultat

 
C'est pas aussi strict que ça. On tolère le voile ouvert mais pas la burqa. On tolère les cinglés "Jésus est revenu" à la sortie du métro. La pratique des religions dans l'espace public n'est pas interdite, elle est encadrée. Ce qui me paraît normal. Après on peut toujours débattre de l'endroit exact où doit se terminer le cadre, c'est de l'ordre du détail pour moi.
 
La loi contre le voile intégral n'est pas infamante, d'un autre côté elle sert pas à grand-chose non plus.

A l'école le voile ouvert n'est pas autorisé non plus. C'est un signe "ostentatoire", et le problème est que la notion d'ostentatoire est subjective. D'où la victimisation perçue.

 
les accusations de flicage c'est plutôt pour les fichiers de l'EN dont on ne sait pas toujours ce qu'il y a exactement dedans, non ?
 
je connais des parents qui se plaignent de Pronote parce que c'est codé à la Joce ( ), mais pas spécialement parce que flicage

 
Pourquoi pas ?

retour de l'uniforme pour tout le monde et en avant.

Oui ça j'avoue    

 
la blouse et la chemise qui ressemble à une soutane, comme pépé et mémé

 
perso ça me fait hyper chier cette revendication du voile à l'école/collège/lycée
 
c'est vraiment incroyable d'avoir ce genre de revendication

 
 
Oui mais je parlais de l'espace public, ouvert à tous. L'école n'est pas un espace public.  
 
Y a quelques années y avait une ado voilée intégralement dans le collège de mon fils. Elle arrivait en avance, était tout le temps à l'écart des autres élèves (au moins 50m), et au dernier moment l'enlevait avant d'entrer.
 
Le problème c'est bien le voile, pas la loi. Et je répète que la loi ne sert probablement à rien "contre" le voile.

Quelles punitions "à la con" seraient donc interdites ?

 
Tu ne peux pas ériger de limites liées à la religion, vu que justement, les croyances ne sont pas reconnues.
Les limites sont les limites communes à tous les Français.

 
et bien sûr t'as des chiffres sourcés sur le nombre de personnes qui soutiennent cette revendication ?

En même temps, à force de dire partout que les enseignants sont des fainéants de fonctionnaires payés grassement à rien foutre, et je te parle même pas de leurs 6 mois de vacances  

je suppose que les mecs de l'uoif soutiennent ce genre de demande

alors j'ai pas de chiffre, mais je pense que c'est quelque chose que pas mal de musulman comprennent pas, comme le fait de pouvoir prier au boulot

Je pensais plutot que le gens melangent les exigences qu'ils peuvent s'imposer dans leur vie privee, avec une sorte de besoin de faire du proselytisme dans la sphere publique.
Par ex: je suis vegan, je bouffe vegan a la maison, mais j'exige que la cantine de la cogip propose des plats vegan aussi
Et on voit bien ce raisonnement de plus en plus

 
 
donc    
 
il y a aussi des catholiques intégristes qui veulent interdire l'avortement ou le préservatif, so what

 
et donc faut les dénoncer tout autant, je vois pas où est le problème, y en a pas un moins problématique que l'autre

En exemple perso, mon chef d'établissement m'a clairement signifié que faire recopier 100 fois la ligne "Je ne dois pas écrire sur les tables de la salle de classe" était inacceptable. Idem quand j'ai proposé de faire recopier 50 fois l'entrée du règlement intérieur "l'élève doit respecter le matériel...".  
 
Alors tu me dira "il fallait lui faire nettoyer les tables", oui, bien sur, c'est effectivement une solution. Sauf que :
- on peut pas le faire venir un mercredi aprem parce qu'il n'y aura personne pour le surveiller.
- on ne peut pas le faire à midi parce que les agents et les surveillants sont occupés avec la cantine
- on ne peut pas le faire le soir parce que le gamin prends le bus à 17h.  
 
Crois moi, j'ai bien étudié la question, et je suis tout en faveur des punitions "pédagogiques" à forte valeur ajoutée. Seulement, elles ne sont pas toujours adaptées ou efficaces, c'est comme totu il n'y a pas UNE solution miracle.

C'est une partie du problème en effet. Nous sommes des "privilégiés"...

Sondage de 2013 :
Port du voile à l'université : près de 4 Français sur 5 sont contre
 
Ce qui laisse quand-même 1/5 pour ou neutre. Sans compter que les gens peuvent refuser de répondre - ce qui peut induire un biais.

 
Certes. Mais bon, globalement on ne parle plus du voile à l'école, qu'on soit pour ou non la loi est passée dans les moeurs, y a d'autres priorités aujourd'hui.

Faire des lignes ça se fait couramment dans l'école primaire de mes enfants. Là c'est un pb de directeur d'établissement il semblerait.

Vous avez déjà rencontré en France quelqu'un se battre pour l'interdiction du préservatif ?

 
la debilité d'une peine est très formatrice
 
une punition qui "sert" perd son statut de punition    

Même pas des privilégiés.
Si ce n'était que ça, on vous jalouserait. Là on parle de respect.

 
   
 
Pourquoi ne pas lui donner un devoir à faire... qui peut être en rapport avec ce qu'il a fait d'ailleurs, genre une recherche sourcée de qui paye quoi dans les écoles (même les parents ne le savent pas).
 
Franchement là ton exemple est indéfendable. Recopier des lignes c'est stupide et humiliant, et les raisons que tu donnes pour choisir ça sont encore plus stupides.

 
Le mot est faible
 
Ce sondage ne dit absolument pas que 1/5 des Français sont pour, et encore moins que 1/5 revendiquent activement le droit du port du voile à l'école (il y a une différence énorme entre "ne pas être contre", "être pour", et "le revendiquer".

 
quoted

 
certains vous prennent pour des gens qui font de la propagande, ou alors que vous méprisez les gens simple parce que vous "vous savez" et pas eux

 
il y a de ça aussi, mais ça découle aussi de son enfermement, si tu traines sur des sites vegan tout le temps, tu vas penser que tout le monde est vegan (ou que c'est le mieux pour eux) donc vouloir l'imposer dans le monde en société (IRL)
 
le fait ne plus communiquer/comprendre/discuter/débattre ou même juste dire bonjour à la caissière puisqu'on te dit que la caisse automatique est mieux (plus rapide, plus facile....) va juste avoir un effet t'isoler  
 
c'est la même chose pour tout (sécurité, migrant, religion, politique...) ; rester dans son petit monde avec la technologie ou avec des gens 100% compatible avec SA pensée et dès que tu vas rencontrer une personne qui pense un peu différemment, tu vas prendre peur, soit tu vas l'ignorer soit tu vas la combattre
 
Ou voir des débilités à la tv (ou sur le web), tu vas penser que c'est normal et tendre vers ça
Voir des politiques menteurs/voleurs/ne respectant pas les lois, pourquoi toi, tu le ferai ...

 
60% des musulmans pensent que les filles devraient porter le voile au collège et au lycée.
 
source : rapport : un islam français est possible

 
faudrait faire un sondage au près de la population musulmane, parce que c'est pas trop étonnant que les non musulmans soient majoritairement contre
 
mais bon, à l'université, ils font ce qu'ils veulent, même si ça m'emmerde aussi

 
voilà, c'est ça dont je parlais, leur demander directement
 
et c'est pas très réjouissant

Parce qu'une punition n'est pas un cours supplémentaire, mais une sanction ?
Stupide et humiliant. Oui, c'est justement l'idée. L'humilier. Le truc que les gamins détestent le plus au monde. Sans pour autant le frapper, ni toucher à son intégrité.
Et donc ce qui est peut-être le plus susceptible de lui passer l'idée de recommencer.