Reprise du message précédent :
 
 
 
Ça coûte cher, on n'a pas les moyens

ARTE  - Documentaire passionnant. L'Arabie Saoudite  
 
Soit vous regardez ce documentaire qui dure 1 heure, est très intéressant, soit vous passez directement à la 19ème minute  
 

 
https://www.arte.tv/fr/videos/06630 [...] -en-crise/

Meme si la formation des profs est pas top, et j'en suis convaincu, je ne pense pas que X heure d'EC par semaine peuvent compenser pour des gamins qui sont abandonnes a eux memes, au mieux, voire grandissent dans un environnment que l'on pourrait qualifier de pas tres vivrensemble , cf les interventions des familles apres chaque attentat.

Parce que l'autorité n'est pas populaire à court terme.
Et que ses bienfaits ne se font sentir qu'à moyen-long terme.
 
Or les échéances électorales, elles, sont du court terme.
 
Nous souffrons d'un déficit de vision à long terme de notre société et d'une prédominance de l'opinion sur tout le reste.

 
si au moins les mecs propageaient une idéologie pas trop conne, un peu moderne...
 
non, faut qu'on se tape un truc moyenâgeux qui appelle à tuer les infidèles...

 
 
Oui, mais selon les règles.  
 
C'est ce qu'on tendance à oublier les jihadistes, les règles qui font que leurs cousins wahabites eux ne dézinguent pas du mécréants pour un oui ou pour un non, mais seulement quand c'est "justifié". C'est une question de nuance, mais ça a l'air de faire toute la différence entre ce qui resterait l'islam et ce qui ne le serait plus.

http://www.lemonde.fr/police-justi [...] 53578.html
 
La riposte

Je ne sais plus qui ici disait que l'EI en voulait à la famille Saoud.

Caustique.

et tac!

Mais comme les statistiques sont interdites, bon courage pour sourcer  

Ouais j'avais vu ça

 
 
     
 
Mais c'est pas possible !    c'est un fake ?

Quelles règles?

Les voilà bien avertis  

Ben la règle qui dit que faut avoir l'autorisation du roi pour faire ce genre de choses. L'Arabie Saoudite a d'ailleurs d'excellents résultats question deradicalisation de leurs ressortissants.

Cet argument du "y'a pas de calife donc la condamnation à mort n'est pas applicable" à d'ailleurs été utilisée à plusieurs occasions par des habitués du topic islam pour répondre aux critiques du Coran.

Ne pas voler, ne pas être homo, ne pas sortir sans sa burka et sans homme, ne pas se droguer, ne pas écouter de la musique...

Penser à donner du fric à une assoc islamiste pour se faire pardonner d'avoir fait caca dans la bouche d'une prostitué occidentale  

Il y a une contradiction dans vos propos, précédemment, je vous ai déjà lu indiquant que le Coran était le texte de loi et maintenant, il y aurait d'autre règles/lois à respecter?  
 
Du coup, si le coran n'est pas le seul texte à suivre en arabie Saoudite, il ne pose pas plus de soucis en France.

Et les dommages collatéraux ?

Avec des amalgames de merde.

Pas besoin d'être touché physiquement pour être atteint.

- Je ne suis pas sûr que le durcissement des conditions de naturalisation changent grand chose.
Une fois qu'on enlève les Français (d'origine, quel que soit le sens qu'on donne à ce terme), les étrangers et les clandestins, il ne reste plus trop de terroristes connus.
 
- Il y a déjà des peines plancher pour les récidives - ce qui entraine un accroissement des peines en cas de récidive.
Au passage, il y a peu de pays qui appliquent le principe des peines plancher, et même aux USA les peines plancher et la "loi des 3 coups" posent des problèmes constitutionnels...
 
- Suppression des droits aux parents de mineurs => Sauf en cas de complicité, les parents ne sont pas responsables (pénalement parlant). C'est inapplicable, et ça me semble contreproductif (même si ça nous aurait évité Rachida Dati )
 
- Tolérance zéro, oui. Par contre, fermer les mosquées juste parce qu'elles sont fréquentées par un terroriste...
Déjà, si je me souviens bien la plupart avaient déserté les mosquées, même radicales : pas assez radicales, justement.
 

Il n'y a pas grand monde qui parle de ne rien faire...
 
Après, je ne suis pas convaincu par le durcissement de la répression. En tout cas, ça me semble insuffisant.  
Il faut travailler en amont, sur la prévention. Ce qui veut dire lutter contre l'idéologie djihadiste, mais aussi essayer de comprendre pourquoi des gens "normaux" y sont sensibles...

 S'ils n'ont rien à foutre de la loi, la durcir n'a pas d'intérêt - en tout cas aucun intérêt préventif.

Un autre posterait ça je dirais qu'il pêche à la grenade, mais vu que c'est toi j'avoue je ne sais que penser.

C'est un phénomène intéressant à observer.

Peu probable, parce que la critique de Zemmour (et plus généralement de 68) sur l'enfant roi, sur Dolto, tout ça n'est pas la mienne. Là ou ces critiques dénoncent les institutions, les pédagogistes, tout ça, moi je faute autant les particuliers.  
 
Pour te donner un exemple assez classique, là ou certains disent "les politiciens sont corrompus ils acceptent des pots de vin" je me contenterai de rappeler que pour qu'un politicien accepte le pot de vin, il faut bien que quelqu'un le lui offre, et que donc a minima la responsabilité est partagée.

Oui et non.  
 
Re-donner le droit aux profs de filer des punitions à la con à ton gosse, ça coute 0. Le problème c'est que les parents sont pas d'accord.

C'est quoi, des punitions à la con ?

C'est chiant la laïcité hein ?

 
Ciler modo      
 
"C'est nous faire à tous un cadeau"  

 
certains se voient comme des révolutionnaires

 
 
A partir du moment où d'autres pays aux peins bien pus dures que nous sont touchés, je pense que ça n'a qu'un impact marginal et que le probème est ailleurs (pour moi, le souci est clairement religieux avant d'être sociétal)

 
Je pense que malheureusement, le mal est trop profond et que ce genre de mesure pourrait même être contre-productif. L'éducation pour ces personnes est vue comme le bras d'un État qu'ils perçoivent comme étant leur ennemis. Le mieux que tu réussis à faire, c'est rendre les élèves hypocrites et les convaincre que puisque c'est l'État qui le demande, il faut faire le contraire.
C'est par contre au niveau de la VRAIE éducation qu'il faudrait sévir, car la meilleure et SEULE vraie protection contre l'islamisation rampante des quartiers, c'est de forcer les élèves à avoir un niveau scolaire suffisant pour qu'ensuite l'imam débarqué fraîchement du Maghreb se ridiculise à sa première prêche à la con.
L'islamisation rampante, elle est aussi liée à des enfants/ados qui ne savent pratiquement ni lire ni écrire et dont la somme de savoir est ridicule.

 
 
Effectivement je suis parent et je suis pas d'accord. Des lignes à recopier c'est débile, ça sert strictement à rien.
 
Des punitions il y en a encore, j'en ai connu plusieurs dans les établissements de mes gosses. Il y en a peut-être moins qu'il y a 30 ans, parce que justement la plupart des profs (pas tous...) ont arrêté les punitions débiles.

Plait-il ? Quel rapport, pourquoi tu le prends comme ça ?
 
C'est impossible d'affirmer que les premières victimes sont ou ne sont pas musulmanes parce que les statistiques sur le sujet sont interdites. C'est factuel, il y a aucun jugement de valeur sur la question.
 
De toute façon, même s'il existait des statistiques, je vois aucun intérêt à ce type de comparaison.

Blanquer qui prend cinquante pincettes pour demander aux profs de faire un hommage à Beltrame avec les élèves, genre "c'est difficile de parler de la mort et du terrorisme". Mais lol, jamais ça a posé problème quand on a fait une minute de silence au 11 septembre, tout le monde s'est levé et a fermé sa bouche une minute et avait vraiment l'impression de faire quelque chose de solennel. À croire que c'est plus possible.

 
Qu'il serait interdit de compter les musulmans (ou autres), c'est une LU.
 
Ce qui est interdit, c'est que l'Etat te demande quelle est ta religion. Pour deux raisons, d'une part ça le regarde pas, d'autre part c'est un concept souvent mal défini.
 
Par contre les autorités religieuses peuvent très bien estimer le nombre de leurs fidèles. Et bien sûr elles le font.
 
Les chercheurs, sociologues etc. le font aussi.

C'est évident. Va expliquer à un gosse "la liberté de culte c'est que ici tu peux avoir la religion que tu veux... sauf à l'école où t'as pas le droit de la montrer/d'en parler, et dans la rue t'as le droit mais pas trop quand-même la Burka c'est mal". Même à 10 ans il va réaliser que t'es en train de te foutre de sa gueule...

 
m'en parle pas ! il va y avoir une reconnaissance de vente de lardon  

Une punition n'a pas a avoir un contenu pedagogique obligatoirement (quoique recopier des lignes, cela peut ameliorer la qualite d'ecriture ).
Elle doit etre dissuasive et donc passer l'envie de recommencer.
 
A ce compte là, plus c'est con, mieux c'est, à la limite

 
Ce genre d'initiative est très intéressante pour savoir qui est dans quel camp

Merci pour ce point de vue.
Mon propos était pas nécessairement d'avoir raison, mais de montrer que l'argument "il faut être fermes à l'école" n'est pas nécessairement facile à vendre.  
 

Bien sur, j'ai a plusieurs reprise démonté cette LU d'ailleurs, le but était précisément de déclencher sa réaction "qu'est-ce que ça a à voir"

C'est compréhensible.
On a peur de découvrir qu'une génération de jeunes "français" est déjà perdue.