Reprise du message précédent :
 
C'est compréhensible.
On a peur de découvrir qu'une génération de jeunes "français" est déjà perdue.

Parce que les statistiques religieuses ne sont PAS interdites. Quelques exemples : http://geoconfluences.ens-lyon.fr/ [...] use-france
 
Ce qui est interdit, c'est pour l'état de collecter des données religieuses nominatives (comme els données ethniques d'ailleurs). Et ça... c'est à cause de la laïcité. ET oui, vu que l'état ne reconnait aucune religion, pourquoi est-ce qu'il en collecterait les données ?  
 
C'est chiant la laïcité hein ?

Donc on a un décompte officiel par confession, très bien on peut y avoir accès ?

Euh, les profs ONT le droit de donner des punitions. On lui demande juste qu'elle s'accompagne d'un principe pédagogique et d'éviter les punitions collectives.  
 
Que les parents ne soient plus solidaires du corps enseignant est en effet un pb bcp plus sérieux.

Ce qui est pratique c'est que mon propos portait sur les victimes et pas la population dans sa globalité. Mais tu l'as malencontreusement évincé de la citation.

C'était déja compliqué à l'époque dans mon lycée.
Et pas que dans le mien.

 
 
Déjà que des adultes ne sont pas bien malins dans la gestion de tout ça... bien entendu qu'il faut prendre des gants avec des gamins, ne soyez pas naïfs non plus. On le sait tous que certains ne partagent pas la peine, arrêtez de faire les hypocrites.

Pour le 11 septembre ?

Oui oui. C'est bien pour ça que j'ai parlé de punition à la con, de truc bien rébarbatif. Sinon, ça n'a aucun effet dissuasif.

Mais on leur demande pas leur avis en fait. Et des collégiens sont bien assez grands pour comprendre de quoi il s'agit.

 
Je ne vois pas pourquoi, si tu lui expliques clairement que c'est un phénomène privé, qui n'a pas à interférer avec les autres. Et qu'en échange les autres ne doivent pas l'empêcher de croire ce qu'on lui a il veut.
 
 
 
Oui, mon fils (CP) s'en est pris récemment, ça l'a bien calmé. Evidemment je suis resté à côté de lui pendant qu'il rédigeait, et je lui ai expliqué le pourquoi de sa peine, relative et adaptée.
 

Oui.
En mode, je vais pas pleurer pour 2000 américains alors que les zenfants palestiniens meurent par dizaines de milliers depuis des décennies.

 
 
Ben si puisqu'il y a un temps d'échange après.
 
Et la question n'est pas l'âge. Regarde le candidat FI.

C'est fou comme ton argument vient d'être démontrer, trop facile  

 
un phénomène privé?
La liberté de culte, par essence, est une liberté de pratiquer son culte en public.

Je me souviens encore en primaire d'avoir du nettoyer la cour pour balayer les feuilles mortes.
Sous les fenêtres de toutes les classes et donc le regard de tous les élèves. La honte.
Bien évidemment, comme c'était l'automne et que je ne ramassais pas les feuilles, à peine étais je parti, le vent les dispersait à nouveau. Mais cela tombait bien, quelqu'un venait vite prendre le relais

 
 
Mmmm t'as plus de justifications "c'est un complot" pour le 11/9 que le prétendu Etat palestinien.

 
Quand je dis que ça sert à rien c'est justement que je pense que c'est pas dissuasif.
 
Perso quand j'étais gosse, dans les années 80, j'étais dans un collège tout à fait banal, et j'avais des sacrés dingues dans ma classe. Je me souviens d'un en particulier (si tu me lis... mais j'ai oublié ton nom, hélas) qui passait son temps à se cacher dans le placard (1m de haut, 1m de profondeur) du fond de la classe, et se prenait punition sur punition (parce qu'il fumait, buvait, j'en passe et des pires) sans que ça serve à rien.
 
Aujourd'hui la discipline est nettement plus stricte. Je n'ai vu aucun de ces phénomènes dans le collège des mes gosses, pourtant classé REP. Au moindre problème la scolarité appelle les parents sur leur lieu de travail.
 
Moi-même j'étais bon élève mais j'ai fait des trucs qui passeraient pour de la science-fiction si je les racontais à mon fils: j'ai balancé une chaise du 2ème étage, en plein cours. Je dévissais et trouais (avec tournevis et vrille) tables et mobilier. Il y avait des bancs mobiles de 2m dans la cour, avec les potes on les empilait pour faire des sculptures de plusieurs mètres de haut. On a pété deux tables de ping-pong en sautant dessus. Au lycée j'ai séché des semaines de cours (appréciation du prof de sport "sympathique... quand il est présent" ), j'ai sauté une bonne partie des contrôles d'HG en terminale parce que je détestais le prof. Tout ça est devenu totalement impossible aujourd'hui (je parle des établissements lambda, c'est sûr qu'il y a des établissements très difficiles où ça se passe autrement).

Ok. J'ai été épargné par ce genre de conneries alors.

 
Tu fais semblant de pas comprendre ?
 
Y a pas de comptage officiel de l'Etat, c'est interdit.
 
Y a des comptages autres. Qui ne sont pas vraiment moins fiables que s'il y avait un comptage officiel.

Je te dis ce que me disaient mes camarades pour la minute de silence de l'époque.
Il n'y avait même pas encore de théorie du complot à ce moment là.

C'est pas parce que c'est con ou rébarbatif que c'est forcément anti-pédagogique. Prends l'apprentissage des tables du multiplication par exemple.
 
Mais tu présentais les choses comme si les punitions étaient désormais prescrites dans l'EN, force est de reconnaître que ce n'est pas le cas, ce qui a surtout changé c'est l'attitude des parents.

 
Moi j'ai fait ce genre de trucs pendant mes classes, au service militaire.
 
Ça ne m'a pas dissuadé de faire des conneries, mais ça m'a conforté dans mon opinion générale sur les militaires.

pas de vagues.

On parlait de porter la burkha (cf post initial de Ciler)
T'as besoin de porter la burkha dans la rue pour exercer ton culte?
les millions de musulmanes qui ne le font pas ont loupe le memo??

Les gens ne pigent pas la distinction sphere privee/publique.
C'est ca le drame.

Tu peux porter la burkha chez toi, etre naturiste ou adorateur de Adolf a la maison, c'est juste que dans la vie en societe, il a ete etablit que c'est pas un comportement decent.

rien n'a changé, les gamins font les memes conneries aujourd'hui. Tu n'es juste pas au courant.
la derniere en date dans le college de mon gamin. Un gosse de 6e a allumé toutes les alarmes incendies, en prenant soin de vider les extincteurs au passage

Ca dépend des milieux et des établissements.
Au collège (sensible), à la fin des années 90, un gars m'avait sorti "dans 20 ans, ton pays c'est une république islamique".
Le problème a pris de l'ampleur mais il n'est pas nouveau.

oui ça c'est vrai le coup de l'extincteur j'ai eu le cas récemment aussi
 
N'empêche que la surveillance, à coup de carnet et de Pronote, s'est vachement renforcée.

 
Tu es au courant que la "burqa" n'est pas interdite en France pour des raisons de décence ou liées à la religion, mais pour un motif sécuritaire?

On s'en branle. Elle est interdite. Point.
Et c'est malheureux d'avoir du ruser pour l'interdire.

Aux antilles, les châtiments corporels sont encore assez dissuasifs, je me souviens encore avec douleur de coup de règles sur les doigts, debout devant le bureau du maître avec toute la classe qui regarde.

 
 
Il n' y a rien de nouveau, les gains font les mêmes conneries qu'il y a 20 ou 100 ans. Cette génération n'est ni mieux ni pire que les précédentes.

 
il y a encore une vie en société ? (ou une vie privée)
Quand tout le monde a le nez dans son smartphone (boulot ou à la maison)
Quand les automates/robot sont partout
Qu'on raconte sa vie sur FB/Twitter/instagram à des inconnus au lieu de la vivre avec ses proches ?
et j'en passe des vertes et des pas mures
ou bien le respect des lois des plus élémentaires...

 
la tolérance aux conneries est beaucoup plus faible

 
Ca repond pas a la question: besoin de la porter la "burqa" pour exerce sa foi?

faudrait pas froisser qui que ce soit.
Qui n'a jamais mal pris en voyage une remarque sur sa tenue vestimentaire qui n'était pas correcte?

 
ça c'est le gros problème, cette défiance vis à vis du corps professoral  
 

 
C'est une question que l'État ne pose pas dans un pays laïc.

Parce que de fait tu restreint le périmètre de la liberté de façon contradictoire "l'état te laisse pratiquer la religion que tu veux, mais pas sur les terres de l'état"...

 
qu est ce qu'ils leur ont pas mit comme merde dans la tete avec cette palestine...
 
les mecs comprennent rien à rien, c'est tellement triste

Recrudescence ?