Reprise du message précédent :

 
il s'exprime sur beaucoup de sujets et peu sur l'affaire merah en l'occurence

 
Heu ...
 
Les massacres de Nankin et les camps d'expérimentation sur des civils chinois, j'appellerais pas ça des victimes collatérales personnellement  

 
Certes, c'est pour ça que j'ai précisé le timing après

 
mais leur but n'est pas le même

Deux personnes endoctrinées.
 
La famille qui soutient leur cause et leur envoie de la propagande en ce sens.
 
Une famille qui ne regrette en rien ce qu'a fait ou subi cette personne de leur famille et au contraire, affirment publiquement qu'elles les félicitent de ce qu'ils ont fait ou subi.
 
Un seul membre de la famille qui se met en contradiction avec le reste de la famille et qui au final, était celui qui avait fait le bon choix.
 
Faut pas confondre un truc ici : le problème est pas que ce soldat ait fait son devoir en allant se battre, le problème c'est qu'on l'a poussé à participer à des boucheries sans nom avec le sourire au visage. On l'a pourtant envoyé à l'abattoir mais sa famille au lieu de dénoncer cela ou au moins de regretter sa mort, s'en félicite au contraire.

Bah on aurait dû laisser l'Empire Allemand gagner la guerre.
 
Ah ça, sous les Prussiens, on en aurait lu un peu moins des bêtises sur HFR

 
Pourquoi tu n'essaies pas de recontextualiser ?
 
Temps de guerre, pays en danger, fort sentiment patriotique, toussa.
 
Vla maintenant que tu vas comparer la mère Merah et cette famille de Français  

Sérieux, ça devient surréaliste.
 
Il fallait faire cette guerre. Mais allez pas nous expliquer que tous les mecs qu'on envoyait à la boucherie n'ont pas été manipulé dans ce sens par une propagande ?  
 
On parle pas là d'un mec lambda qui se retrouve là parce qu'il a pas le choix et qui fait son devoir, mais d'un mec dont toute la famille lui a bourré le mou pour qu'il aille se sacrifier fièrement au combat et qui se dit ensuite heureuse qu'il soit mort.

 
je suis pas sur que tous les gens qui utilisent la provoc le fassent pour faire réfléchir par contre  

On parle surtout de deux contextes bien différents, ce qui rend la comparaison absurde.
Sérieux, stop.

Il y a quand même une différence quand la "cause" est défendable (je ne dis pas nécessairement bonne, mais défendable) et un autre où elle n'est pas défendable.

 
 
AH  oui 350 morts en 17 ans  
 
combien de morts en 5 ans avec le terrorisme .....hein ! hein!.... avez vous comptabilisés  
 
 

 
Miroir magique, lorsque t'es fanatisé, la cause est forcément défendable. /ernestor.  
Je comprend son raisonnement, mais j'adhère pas.

Non mais tu comprends, la famille Merah était effrayée par la menace française, fallait buter du gosse pour la repousser.
C'est normal qu'elle soit fière de lui.

réponse
http://www.liberation.fr/france/20 [...] ce_1466276
avec une sacrée accélération avec le bataclan entre autres

 
Sauf que les courriers des poilus sont lus et que les courriers qui disent réellement ce qui se passe dans les tranchées sont systématiquement censurés et leurs auteurs punis..    Rien que pour cette raison, c'est totalement ridicule et on ne saura probablement jamais ce que pensait réellement le soldat Herz. Après, la famille, elle, elle  n'est pas dans la tranchée à marcher en slalomant entre les cadavres...  Et si le soldat Herz avait écrit : "j'ai zigouillé plusieurs enfants allemands" aujourd'hui, je doute que sa famille aurait dit : pas de problème, Dieu le permet.  

Par contre sa famille a écrit un article dans un grand quotidien pour se dire heureuse de sa mort. Comportement tout à fait normal...

 
Ben oui, mourir pour son pays dans un climat d'antisémitisme rampant (nettement plus fort d'ailleurs en France plutôt qu'en Allemagne) où il faut prouver qu'on est un bon français, ça a de la gueule.  
 
Sinon concernant les poilus et le courier:  
 

 
 
Ah oui l'affaire Dreyfus....l'arbre qui cache la forêt....une façon encore de faire taire  
 
bizarrement le scandale des affaires des fiches..... complètement occulté et pourtant  
un petit ersatz
 
 """Désireux de son côté de favoriser l'avancement des officiers républicains anticléricaux, le ministre de la Guerre, le général Louis André, n'attend pas l'arrivée d'Émile Combes à la présidence du Conseil. Il lance une vaste enquête interne sur les opinions religieuses des gradés : vont-ils à la messe? Ont-ils envoyé leurs enfants dans des écoles catholiques?...
Près de vingt mille fiches sont réunies et confiées pour vérification aux francs-maçons de la loge du Grand Orient de France, fer de lance de la lutte contre l'Église.""""  

http://philippepoisson-hotmail.com [...] 55907.html

 
Là on a le droit. On parle de chrétiens. Pour le Grand Orient, c'est la cible à abattre.  
J'vous ai dit qu'on connaissait quelqu'un de plutôt bien placé au sein dans cette loge ?  
 
Et bien le mec nous a annoncé qu'il c'était barré il y a 6 mois, au bout de 20 ans.
Ca l'a dégoutté de l'Homme, avec un grand H, selon ses propres mots.
 
Il ne c'est pas appesanti sur le sujet mais j'aimerais avoir les détails.

Voila, ça a de la gueule et ... c'est tout.
 
Ce forum est génial : on a là un mec qui est historien, DR CNRS et a écrit un bouquin de 448 pages sur l'histoire de cette famille Hertz, en a conclu que leur engagement dans cette guerre était hors-norme, mais non, tous les grands experts HFR nous disent que c'était une famille comme une autre, qu'il n'y avait rien de particulier chez eux.
 
http://www.seuil.com/ouvrage/histo [...] 2021343700
 

 
En plus du gras, j'ai mis des trucs en rouge qui devrait résonner chez certains sur ce topic

On ne les envoyait pas mettre une balle dans la tete d'un gosse de 4 ans bordel !
Qu'est ce que tu ne comprends pas ?
 
Motiver les troupes, c'est une chose. Les endoctriner pour qu'elles commettent des atrocités, c'en est une autre.
 
La comparaison est à gerber.
 
Et les dernières pages aussi.
 
Rarement eu un haut le cœur pareil sur HFR. Reprends toi !

Il s'est passé quoi aujourd'hui pour que le topic prenne autant de pages ?

Certains se sont mis à défendre l'article de Libé contre tout sens commun.

C'est quoi l'article de libé ?

 
Depuis que j'ai lu içi même un intervenant bien connu affirmer que "de toute façon, c'est pas grave si DAESH prend le pouvoir en France, ils seront bien obligés de respecter nos lois sur la laîcité", ben plus rien ne m'étonne.    

Certains ont considéré qu'un directeur de recherche au CNRS qui a écrit un bouquin sur une famille radicalisée de soldat de la première guerre mondiale ne pouvait pas ressembler dans son fonctionnement à la famille radicalisée de Merah. Alors qu'il a pourtant réussi à le démontrer.

Qui a dit ça ?

Une famille radicalisee de soldat de la premiere guerre mondiale...
Putain.
Faut oser l'ecrire ca.

T'as toujours pas compris que le sujet de son article, c'est l'endoctrinement familial pour une cause au point de vouloir mourir pour elle ?
 
Que les deux causes n'aient rien à voir, certes, mais c'est pas le sujet de son article.

Je mets une pièce sur Andy  

 
Il n'y a pas besoin d'endoctrinement pour faire commettre des atrocités à des gens.  

Oui oui, il a vachement réussi en excluant tout contexte.
C'est un putain d'exploit il faut l'avouer.

Mais le mec est chercheur au CNRS donc tout détracteur est un petit con qui ne comprend rien. C'est magnifique.

C'est l'historien qui le dit. Il utilise ce terme. Le problème est que vous avez pas lu son article.
 
Mais bon, le mec a juste écrit un bouquin de 450 pages sur cette famille, on peut donc conclure qu'il raconte n'importe quoi.

Non. Tu n'as pas compris que le patriotisme pousse a son paroxysme n'est jamais dirige que contre le soldat ennemi.
Guerrier contre guerrier.
Sur le champ d'honneur.
 
Que cet homme ait ete fier de donner sa vie pour sa Patrie, cela ne me choque pas, surtout dans le contexte de l'affaire Dreyfus and co.
Mais ce n'est pas pour ca qu'il aurait accepte d'aller buter des momes juste pour le plaisir.
 
C'est la difference entre un soldat de la deuxieme moitie du XIXeme siecle et un SS.
Et j'ai lu son putain d'article.
Le meme genre de type qui devait applaudir les khmers rouges. Parmi eux aussi, y avait des doctorants.

Alerte à la bombe place kleber à Strasbourg selon des potes, on a plus d'infos ?

Contexte de 2017 > Contexte de 1914
 
'tain mais aller dans le sens de ce guignol d'historien en comparant deux situations à 100 ans d'intervalle, sans nous parler dans sa chiasse du contexte géopolitique, des mentalités de l'époque avec le don du sacrifice pour sa patrie, etc ...
 
J'sais pas à un moment Ernestor, demande toi s'il y avait d'autres Alice Hertz ou si c'était un cas isolé.
Si ce qu'il appelle "radicalisation" (terme qu'il n'aurait peut-être pas utilisé s'il n'était pas devenu aussi à la mode), n'était pas quelque chose d'excusable ou de légitime en 1914. Chose qui est choquante en 2017.
 
Là on en sait foutrement rien, tout ce qu'il fait c'est de prendre le contexte de 2017 pour le superposer à celui de 1914 en disant "voyez, ils sont pareils".  
Alors que peut-être qu'il n'a fallu que quelques mots à sa femme pour finir de le convaincre et que celui-ci avait déjà des prédispositions à aller défendre son pays quitte à y laisser sa peau.
 

Je n'ai pas lu l'article mais ça ne m'empêchera pas d'en parler.
une différence majeure il me semble entre les deux situations est l'adhésion du corps sociale à la cause défendue par chacun des deux protagonistes.  
 
Dans son bouquin sur la pensée extrême Bronner la définit comme une adhésion inconditionnelle à une croyance peu partagée . Cet aspect me semble important à prendre en compte si on veut jouer aux comparaisons.

Non, mais faudrait que certains soient un peu plus humbles. Qu'on critique ce qu'il dit, pas de soucis, c'est même normal. Mais faut pas oublier que le mec a quand même écrit un bouquin de 450 pages rien que sur cette famille, que c'est pas son premier livre sur le sujet de la première guerre mondiale donc a priori il a du biscuit quand il part dans ses démonstrations.
 
Donc qu'on ne soit pas d'accord avec ce qu'il raconte dans son article, ok, mais respectez un minimum le fait qu'il connait 100000 fois mieux que n'importe qui ici l'histoire de cette famille et qu'il en parle en connaissance de cause.
 

 
Les Slaves qui se sont fait massacrer par la Wehrmacht apprécieront le mépris.