Reprise du message précédent :

 
pardon j'avais zappé les post sur l'auteur de l'article de libé...j’étais resté sur les articles "historiques" sentant bon la collaboration.
 
pour ma lobotomie ça va je te remercie et ton fion il se porte comment à force de faire l'autruche?

 
Par contre je pense que Backbone- s'emballe sur sa victoire.  

Je dis que les militaires n'avaient pas le choix. Mohamed Merah l'avait. Pour faire passer la pilule aux militaires, bien sûr qu'il est nécessaire de mettre en ordre une musique patriotique mais convaincus ou non, ils vont y aller à coup de pied au cul si il le faut (ou on fera qques exemples).
 
Le fond de mon discours c'est que ce qui est appelé endoctrinement est qualitativement différent dans ces deux exemples.

 
il me semblait qu c'était le PC qui était "accusait" d’antisémitisme pour sa "collaboration" avec les nazis pendant la 2d guerre, pas le chercheur du Cnrs  

Tu noies le poisson, il te parlait des journaux communistes.

C'est quoi le problème ?
 
Ce soldat était volontaire pour charger en première ligne alors qu'il savait évidemment que ça allait être une boucherie.

 
Peut être, c'est vrai.
 
En attendant, il à parfaitement expliqué comment cela allait se passer il y as environ 2 semaine lors d'une ITW.
 
Pour l'instant, il à tout bon.

Où je fais l'autruche ?

 
 
 
De son point de vue il a rendu oeil pour oeil et dent pour dent aux tueurs d'enfants palestiniens.  
 
On ne peut critiquer que si on juge notre système de valeurs supérieur au sien. Dans le cas contraire, on est contraint de recourir à la folie des gens responsables de ce type d'actes.
 
On en a eu de belles démonstrations sur ce topic.

Nan mais soyons honnêtes, y'a eu des TT pour des comparaisons infiniment plus pertinentes que l'amalgame terroriste égorgeur d'enfants - Poilu qui charge en première ligne.
 
Mais c'était pas des comparaisons allant dans le bon sens de l'histoire, faut croire.

 
 
Je vais venir casser ton vivarium, tu va voir si tu ne va pas céder aux sirènes de la haine et de la violence.  

Du nouveau sur le tireur de las vegas ?

Il aurait pu tuer des touristes saoudiens sur les champs pour les enfants yéménites, non ???

 
fallait pas être devin pour imaginer qu'il allait recevoir des menaces non plus hein  

Je reste sur le sujet de la conversation qui est l'endoctrinement, les japonais sont un formidable exemple de ce qu'on le peut faire faire à des hommes grâce à ça.  
Quand à savoir si l'endoctrinement a pu permettre le massacre de civil pendant la WW1, mes connaissances sont limités.  

 
pffft....
 
les socialistes aussi étaient donc des traîtres selon ton raisonnement
 
les sociologues aussi étaient donc des traîtres selon ton raisonnement
 
non mais arrête là,  
 
on ne veut pas de comparaison entre un soldat français et ses actes sur le front avec cette merde de merah
 
un point c'est tout.

 
 
J'ai retrouvé, c'est la :
 
http://www.bfmtv.com/mediaplayer/v [...] 77303.html
 
Ecoutez le : il à complètement raison !

Constat :  
 
Bout d'article (1 paragraphe) sur twitter : avalanche de réactions.
Article complet sur Libé : 16 commentaires.
Comme quoi, quand on a le contexte...
 
Sur la "comparaison" :  
 

 
Pour moi le seul rapprochement qui est fait, c'est ce que décrit Ernestor : le bourrage de mou familial pour mourir avec entrain.
 
L'auteur lui-même est conscient des limites du rapprochement Merah/Hertz :
 

 
Bref, pour moi c'est maladroit, y'a tous les mots-clés nécessaires pour faire dégoupiller twitter, mais je ne trouve pas personnellement que ce récit soit un scandale.
 

Tu as tt fait bien résumé la situation. Avec ce raisonnement tu peux aussi raisonner par l'absurde comparer la mort de Papy Jeannot dans son lit, celle de Merah et celle des gosses qu'il a tué. Ben ouais ils sont morts tous les trois donc c'est pareil.
 
Je vois dans cet article une manière insidieuse d'encore cracher sur l'Histoire de France et le fait d'être attaché à son pays. Je comprends même pas qu'on arrive à vivre tout court içi avec un tel niveau de détestation de son pays.

 
C'est surtout obvious.

 
Pas aujourd'hui, mais il paraît que Libé publiera demain une tribune d'un chercheur du CNRS mettant en lumière les points communs entre ses motivations et celles du Christ chassant les marchands du temple.
 

 
Sans compte que le premier en question, il avait les baïonnettes derrière lui aussi et que s'il refusait de se battre, il était fusillé par sa propre armée. Cette comparaison est honteuse et scandaleuse. On compare d'un côté quelqu'un qui est rempli de courage pour sauver son pays et sa peau à qqu qui ne veut que la mort de ses semblables. C'est gerbant, il n'y a pas d'autres mots. Et ce ne sont pas des explications de texte désespérées pour faire passer des lampions pour des lanternes qui y changeront quoi que ce soit.

 
C'est tout simplement pas comparable car le kamikaze était une bombe humaine, et là oui on peut les comparer aisément à un djihadiste qui fait un attentat suicide.
 
Tu compares les torchons et les serviettes, c'est n'importe quoi. Niveau endoctrinement ça n'a rien à voir.
 
Sinon tu compares tout soldat, quelque soit sa nationalité, qui prend part à une guerre sur le front (car prêt à laisser sa vie, les risques du métier) à un kamikaze, et donc à un djihadiste.
Sans distinction.

http://www.bfmtv.com/mediaplayer/v [...] 77303.html

Je comprend, pour ma part, je pense que la notion de choix disparait à partir du moment ou l'endoctrinement est "réussi". On a tellement bourré le mou du soldat qu'il part se battre avec le sourire, il le fait, il ne choisit pas de le faire. Tout comme on a tellement bourré le mou de Merah (sa gentille mère) qu'il commet ses crimes avec le sourire, il ne choisit pas de les commettre réellement. C'est pas une défense du gars, c'est une analyse des faits.

 
comparer l'endoctrinement d'un poilu et d'un combattant japonais, ça n'a pas de sens, le niveau d'endoctrinement n'est pas le même, y a qu'à regarder les faits, à ce jeu là on peut dire qu'un fan de club de foot est endoctriné aussi

 
FYP
 
Te surestime pas non plus hein.

+1
 
et moi aussi je suis endoctriné alors
oui, tous les matins je vais bosser au bureau

Avec toute une famille qui le soutient ? Avec une femme qui écrit un article dans un grand quotidien pour dire qu'elle est heureuse du sacrifice de son mari ?
 
Je crois que vous avez définitivement pas lu l'article.
 
Encore une fois, je suis d'accord que c'est complètement con de sortir cet article. Surtout en ce moment. Mais au final cet article ne fait que lister des points de comparaison entre deux familles à deux époques différentes.

 
Je crains malheureusement que Mohamed Merah ne considérait pas les enfants et les militaires qu'il a tué comme "ses semblables".

Faut bien se mettre à votre niveau pour débattre, tu pourras me mettre la petite soeur et me changer le verre, celui-ci goutte le savon.

 
Encore une fois, la finalité des engagements respectifs et leurs actes (de bravoure et de courage pour l'un et de la lacheté la plus crasse pour l'autre), rend tout point de comparaison caduque et absurde au possible.
 
Encore une fois, une analyse de comptoir servant à relativiser les actes des djihadistes.

 
Count again  

 
On ferme Roger, et ne revenez plus, vous faites mauvaise réputation à mon bistrot.

Il allait se battre contre des militaires
 
L'ordure de Merah allait se battre contre des enfants qui sortaient de l'école
 
Tu vois la différence ou bien ?
 
La population soutenait et était fier des flics du RAID/GIGN qui sont parti à l'assaut des Coulibali, tu les compares à Merah eux aussi ?

 
Comparer les performances de Nvidia contre AMD, ça n'a pas de sens, vu que leurs performances ne sont pas les mêmes.    

Quand on dit qu' il n y plus d idéal en occident. Tous ces forumeurs qui sont prêt à ce faire déchiqueter la cage thoracique par une mitrailleuse pour défendre les intérêts des puissants... Euh pardon non la France. Comme dirait un humoriste antisémite:"c est juste là le jour de gloire". Et j attend avec impatience le recit de vos proches, heureux et fière de votre mort.      

 
D'abord, personne en particulier n'a bourré le mou du soldat. C'est une situation géopolitique avec un nationaliste exacerbé de tous les côté qui l'a fait et rien que cela, ce n'est pas comparable.
Ensuite, tes soldats qui partent avec le sourire, ils ne l'ont pas gardé bien longtemps le "sourire" ce qui montre bien que l'endoctrinement est superficiel. Personne ne veut mourir là, on est obligé d'exécuter à la chaîne les soldats qui refusent de se battre pour terroriser les autres... Si tu voulais comparer les terroristes aux poilus, ce serait plutôt à leur hiérarchie qu'il faudrait comparer et certainement pas au poilu lui-même (comparaison tout de même ridicule).  

http://www.bfmtv.com/mediaplayer/v [...] 77303.html
 
C'est à partir de 17min qu'ils parlent de l'affaire merah (désolé, j'avais balancé le lien sans précisions)

Et pourquoi ça?
 
Dans les deux cas, on a des gars qui partent à la mort le sourire au lèvre.