Reprise du message précédent :
 
 
Les Slaves qui se sont fait massacrer par la Wehrmacht apprécieront le mépris.

Quoi qu'il en soit la comparaison est peu pertinente et a peu d'intérêt, si ce n'est de faire rager très fort certains.

C'est pas plus malin que de dire que les soldats de la Wehrmacht étaient "juste" des soldats.

Coup de fil anonyme selon dna.
Edit : par contre c'est pas la première fois qu'il y a des trucs étranges à la Fnac.
Y'a un mois fallait se faire fouiller pour rentrer, plus depuis deux semaines.

L'argument du "il est historien, il a écrit un pavé de 400 pages"...
 
Le nombre d'historiens controversés ... c'est pas ça qui manque.
 
C'est pas Dieu le mec.

Indice: ce n'etait justement PAS du patriotisme.

 
C'est pas parce que t'as décidé que ce n'en était pas que ce n'en était pas.

C'est pas le sujet de son article. Son article parle d'une famille qui se radicalise pour une cause. Et ... c'est tout.  
 
Vous cherchez absolument à lire des trucs qu'il n'a pas écrit. Encore une fois, c'est une idée à la con de sortir un article comme ça, surtout en ce moment, mais faut pas y lire autre chose que ce qu'il y a écrit et qui en soit, tiens la route.

Va lire un livre.
Commence simple.
Je conseille Oui Oui a la plage ou Martine jardine.

Mais ON S'EN FOUT de son bouquin de 450 pages, c'est pas le sujet. Le sujet c'est l'article qui compare deux cas sans prendre en compte les différences de contextes.
Le mec aurait pu écrire 46 milliards de bouquins sur la famille de Herz que ça ne changerait rien.

Et encore une fois, oui en mettant de côté les contextes on pourrait faire un parallèle... Mais ça n'a aucun putain d'intérêt en plus de manquer cruellement de rigueur. Cocasse pour un "historien".

Le terme "radicalisé" est totalement abscons dans un tel environnement, à une telle période dans un tel contexte.
C'est du niveau des mecs qui t'écrivent que les croisades étaient des entreprises coloniales.

 
Ben non justement.
Parce que pour la dernière fois, l'extrait (après c'est peut-être détaillé dans son pavé) fait abstraction de toute donnée contextuelle.

Non mais qu'on le critique, pas de soucis hein
 
Mais bon, qui a lu son bouquin ici pour conclure qu'il a raconté n'importe quoi sur cette famille ? Personne.

Ca n'empeche pas de dire que son article c'est de la merde en barre.

 
Quelle est la différence entre  
 
La guerre en Irak 2003.....suite à l'attaque des tours  
 
la guerre en 2015 d'Israel contre les Palestiniens  
 
ces soldats sont ils endoctrinés aussi  comme en 1914 /1918
 

 
Bah c'est surtout, comme l'a dit Ernestor, à un très mauvais timing.
 
Là ça met de l'huile sur le feu, y'a vraiment pas besoin de ça en ce moment.

 
Dans ce cas fallait annoncer la sauce et dire que cet article n'a aucun intérêt si on achète pas le bouquin.
Et lire 450 pages juste pour savoir si c'était pas complétement de la merde, autant lire le topic montre.  

BHL aussi a écrit des bouquins de 400 pages
J'pense qu'il s'y connait 100000 fois mieux que n'importe qui ici en géopolitique mondiale

Enfin bon, fondamentalement j'suis pas en désacord avec toi.
Mais on a quand même le droit de trouver culotté de mettre sur le même plan contextuel un poilu de 14-18 et Merah.
Quand bien même, les deux aient été poussé par leurs familles respectives.

Genre ce n'est pas voulu...
Genre ce n'est pas calculé...
Il n'est pas obligatoirement complètement stupide le type. Simplement, il suit un agenda politique et avance masqué.

mais personne ne dit le contraire, si?

 
Bah oui, c'est pas innoccent.
 
En plein procès Merah, le comparer à un poilu, victime de radicalisation, on se doute bien que c'est pour le voir le plus tôt possible dans la nature et influencer du monde.

Ben quand tu commences a qualifier les deux familles de "radicalisées" et que tu expliques qu'au fond, c'est pareil...
Si.

Y'a pas mieux que Jacques Grimault comme historien, un spécialiste des gros bouquins.

 
 
 
genre Mehra était tellement psychologiquement mis sous pression par les militaires français et les écoliers juifs qu'il a fini par faire une bavure ?

Il en parle pas parce que c'est pas le sujet.
 
Mais si tu veux aller par là, excuse moi, mais on a de grands spécialistes de l'Islam qui nous expliquent que le vrai musulman est celui qui tue le kouffar au nom de sa religion. Tu peux y voir un parallèle avec le soldat fanatisé qui tue l'ennemi pour sauver son pays.  
 
Et même sans aller par là, on peut opposer la montée des nationalismes en Europe qui ont mené à cette guerre et la montée dans le monde d'un Islam radical via le rouleau compresseur de la propagande wahhabite des pays du Golfe.
 

 
Il a glissé, chef  

Ah ben oui, forcément  

Ma foi, Robert Faurisson semble lui aussi avoir écrit des livres à plus de 300 pages
Pourquoi ne fait-il pas référence ?

De même que Booba qui a vendu des dizaines de milliers d'album
Tout ce qu'il dit devrait donc être pris au sérieux il me semble
Vu qu'il fait lui aussi référence dans son domaine

 
Tu plaisantes ? C'est tout le sujet.
Quand tu compares deux choses qui se sont passé à 100 ans d'intervalle, c'est quand même la base de présenter les contextes pour étayer ton propos.

 
La Wehrmacht était mis psychologiquement sous pression par les Slaves et les Juifs?  

Mein Kampf, un bien beau pavé de ce brave Adolf.

Moi, je comprends toujours pas comment on peut laisser un mec comparer un contexte de Guerre Mondiale où tout le monde participait à l'effort de guerre pour qu'on se sauve les miches et le contexte de 2012 où lorsque Merah agit c'est pas du tout le dawa d'aujourd'hui (psychose, amalgame, Opération Sentinelle etc) au point que n'importe quel mongole se fasse péter chaque semaine aux quatre coins (euh six ) du pays.

 
Ah bah 350 pages hein  
Comment pourrais t-on critiquer son analyse  
Y'a quand même beaucoup de mots  
Et de papier  
Si ça c'est pas une preuve

Robert Faurisson n'a pas reçu une médaille de bronze du CNRS lui
 
Mais il est évident que tout cela relève d'un complot au niveau national : bien que cet historien soit une pipe et un manipulateur, on lui donne une prestigieuse médaille
 
Le comité qui a décidé de cela est forcément de mèche, tout comme sa communauté scientifique

 
 
ben oui, mais comme je l'ai dit avant, on ne doit pas s'arrêter là, mais juger quel système de valeur est le meilleur.
 
Entre l'islam et la République, moi j'ai choisi

Ah ben si un comité lui a donné une médaille, il a forcément raison et sa parole est d'évangile.
 
Mea culpa donc.

Il compare le fonctionnement de 2 familles et leur radicalisation au point de vouloir que le mari meurt pour une cause. Encore une fois, faut pas lire autre chose.
 
Il parle pas du poilu lambda qui fait son devoir en essayant aussi de sauver sa peau.

 
C'est une blague ? C'est censé prouver quelque chose ? Ce que tu surlignes ce sont les mots de l'auteur, que tu cites à l'appui de la thèse de ce même auteur. C'est pas un peu redondant comme démonstration là ?    

 
ça t'en sais rien

 
en tant que soldat, les mecs étaient conditionnés pour tuer des hommes. C'est autre chose comme expérience que de lire sur internet que les soldats français et les juifs tuent des musulmans.
 

 
Faut vraiment s'efforcer de pas lire autre chose, tu peux au moins nous concéder ça.

C'est toi qui rentre sur ce terrain là avec moi, du calme Ernesto'
Perso j'arrive à peine sur la piste de danse

Et le seul truc que je dis, c'est que oui, les deux avaient une famille qui a poussé au cul mais que cependant, les contextes historiques étaient quand même légèrement différent

Parce qu'à ce compte, là si on commence à comparer des choses sans les replacer dans un contexte et en faisant fi des cultures et modes de pensées de l'époque, on peut faire dire beaucoup de choses à n'importe quoi.

J'dis ça, j'dis rien
Mais quand même