ou par Ernestor qui tient des propos super limites avec une forme de soutient à des organisations comme les freres musulmans.

 
ou par Ernestor qui tient des propos super limites avec une forme de soutient à des organisations comme les freres musulmans.

J'ai tendance à être indulgent avec les fréros juste parce qu'ils sont détestés par Fourest et que tout les gens détestés de Fourest sont par principe des gens bien.

 
HFR va donc être fermé par ta faute, si ils tombent sur ce topic

 
ou par Ernestor qui tient des propos super limites avec une forme de soutient à des organisations comme les freres musulmans.

D'ailleurs, on sait pourquoi France télé à fermé ses forums ?

J'ai tendance à être indulgent avec les fréros juste parce qu'ils sont détestés par Fourest et que tout les gens détestés de Fourest sont par principe des gens bien.

D'ailleurs, on sait pourquoi France télé à fermé ses forums ?

 
Remarque intéressante, j y avais jamais pensé....

T'es de gauche Frèr, assumes, prends ta carte chez les FI et abonnes toi à la chaîne wesh wesh les amis  

Des nouvelles de Jawad
 
http://www.bfmtv.com/police-justic [...] 52245.html

Des nouvelles de Jawad
 
http://www.bfmtv.com/police-justic [...] 52245.html

D'ailleurs, on sait pourquoi France télé à fermé ses forums ?

moderos bénévoles à plein temps difficiles à trouver

En effet.
 
avec toute la gamme de la délinquance : stupéfiants, détention d’armes aggravée en réunion, faux et usage de faux, conduite en état d’ivresse et sous l’emprise de stupéfiants, violences conjugales, violences aggravées en réunion..."
Sans compter l'adolescent qui s'est jeté sur le hachoir.
 
Ce type est irrécupérable. Il ne changera pas et ne fera que pourrir la société. Il devrait être lourdement condamné pour l'ensemble de son oeuvre.
Et effectivement, on en vient presque à regretter que la règle des trois coups ne soit pas en vigueur en France.  
 
Histoire de retirer ce genre d'individus néfastes de la circulation.

Bonjour Henry de Lesquen  

Donc en gros, les musulmans qui respectent notre société occidentale et nos lois, et bien même eux, faut leur taper sur la gueule. Tranquille. Oklm. Dans le respè bien sur.
 
Tu ne percutes pas non plus sur le problème d'analyser rationnellement des textes sacrés alors qu'il y a rien de plus irrationnel que la croyance. Certes, le Coran est particulier dans le sens où il est censé être la parole directe de Dieu. Mais au lieu de te retrouver à avoir une démarche anti-religion générale, à dire qu'il faut que le croyant s'arrache de croyances stupides ou que, même si c'est plus facile avec le Coran, tu peux justifier dans toute religion des saloperies avec tes textes sacrés, non, toi tu ne tapes que sur le Coran. La preuve de cela ? Ici encore tu nous expliques qu'on peut pas être musulman en étant honnête vu que Mohamed est un tyran sanguinaire et qu'on ne peut pas le vénérer. Par contre quand je t'avais cité le passage de la Bible avec lequel le KKK justifiait son racisme là tu avais expliqué que c'était une déformation du texte, que c'était pas valide. Donc avec la Bible, aucun problème.
 
En fait tu me fais penser à un scientifique au début du siècle dernier qui aurait travaillé sur l'étude des races humaines. Il aurait fait un travail honnête, sans arrière pensée, comme toi ici, mais en arrivant à la conclusion de la différence entre les races, ses travaux auraient servi d'argumentaires à un régime fasciste pour justifier leur racisme d'état.
 
Oui parce que le pas direct d'après ta démarche de dialogue consistant à faire comprendre au musulman qu'il faut qu'il arrête d'être musulman c'est ... l'interdiction de l'Islam. Faut pas s'étonner qu'un Target2 (qui est en prison et qu'on salue) soit un de tes premiers fans. Avec tes démonstrations factuelles que l'Islam est le mal par nature, et en bonus que t'as rien à dire sur la Bible, t'as tout l'argumentaire de prêt pour les fachos de ce pays.

• Ce n'est pas tant les origines exotiques qui font classes, que le fait que l'on est attiré par le côté caché lorsque l'on a une double culture, et que les vacances "au pays" sont souvent plus heureuses que le train-train en France.
• Le problème n'est pas que Mohammed sonne épicier, le problème est qu'il sonne voyou de la cité d'en bas qui jure sur le Coran des trucs faux sans aucun scrupule, qui a été élevé dans la culture d'un pays pauvre où la débrouillardise est le maître mot, où le mâle est tout permis et dans celle de la cité, donc de l'excuse, cad "c'est la faute de la société", et donc la haine de la société.
• La noblesse maximale de l'Islam   Tu parles bien de cette religion challenger qui pour s'imposer explique comment s'organiser face aux non-musulmans, a abrogé un verset toujours d'actualité, sur le jihad, dont le livre saint prescrit de ne pas prendre les juifs et les chrétiens pour alliés ? Tu parles bien de cette religion dont les écrits sexistes et le comportement du prophète ont des effets tragiques sur la condition des musulmanes encore aujourd'hui, dont d'ailleurs on n'évoque jamais le paradis ? C'est à dire que lorsque le Coran prescrit que l'on peut aller à sa femme comme on laboure son champs, l'Afghanistan légalise le viol conjugal, lorsque Mahomet se marie avec une petite fille de 9 ans, l'Afghanistan étend le mariage à cette tranche de la population. Lorsque le Coran explique comment l'on peut tuer sa femme en l'emprisonnant si on fait témoigner 4 hommes contre elle en l'accusant d'adultère, cela implique notamment qu'en cas de viol, une femme peut être emprisonnée, comme ça a été le cas en Afghanistan où le président de la République en personne acceptait de libérer la fautive si elle acceptait d'épouser le violeur. Pour changer de pays, au Pakistan, cf l'affaire Muhtaran Bibi, où cette fille est condamné au viol par 4 hommes en tant que fille d'une tribu ennemie d'une autre. En effet, les relations hors mariage sont extrêmement mal considérées. Au Maroc où pour des raisons économiques l'âge moyen du mariage est de 30 ans, ça implique qu'il y a + de 15 ans entre la puberté et la première relation sexuelle. Je vous laisse en déduire les effets pervers sur la condition féminine. Dans beaucoup de pays tu es considérée comme une s***** si tu ne portes pas le voile, voile qui n'existe que pour calmer les ardeurs des hommes, comme si c'était suffisant. Plus ils essaient d'aller contre leurs pulsions, plus leur frustrations engendrent des fantasmes (à tous les sens)

  Citation : Dans les années 1980 et 1990. comme aujourd’hui, les religieux qui intervenaient à la télévision saoudienne étaient obsédés par les femmes, leurs orifices et notamment ce qui en sortait. Je n’oublierai jamais le jour où j’ai entendu que, si un bébé garçon vous urinait dessus, vous pouviez prier dans les mêmes vêtements, mais que, si c’était une fille, il fallait vous changer. Que peut-il bien y avoir dans l’urine des filles pour vous rendre si impur ? me demandais-je.   Courrier international. no 1147  25 oct 2012 (Maria Eltahawy)

  Citation : Tu es une "Aoura" de la tête aux pieds, tes cheveux sont "Aoura", tes yeux sont "Aoura", tes mains sont "Aoura" et même ta voix quand tu parles est "Aoura", tu n'as donc pas le droit de parler ni de chanter pour d'autres que pour ton mari.

  et induisent la détérioration de la condition féminine, il y a des hadiths restreignant sur tout et n'importe quoi. En Egypte, 80% des femmes se disent victimes de harcèlement sexuel, et la moitié au quotidien. Le Coran, qui est le seul livre saint pouvant être abrogé en fonction de l'humeur du temps, comme l'histoire des versets contradictoires sur l'alcool, contient toujours, noir sur blanc, des écrits prônant la supériorité de l'homme. J'arrête avec une prétérition, je ne m'attarderais pas sur les crimes d'honneur, mais le lavage de cerveau est tel qu'il y a 2 jours, au Pakistan, une femme a tuée sa fille en lui brûlant le visage à l'acide, parce qu'elle avait discuté avec un garçon en dehors de la maison. Pour revenir sur les versets anti-non-musulmans, le mouvement jihadiste existe, ce sont peut-être des intégristes, mais ils savent juste lire au lieu de faire semblant d'interpréter pour aboutir exactement au contraire de ce qui est marqué, ils sortent d'on ne sait où à chaque conflit armé. Evidemment que l'Islam ne fait pas classe pour un occidental, comme toutes les religions auxquelles il n'appartient pas d'ailleurs, mais les autres on les a déjà combattues et elles étaient surtout moins prédatrices. Parler dans la même phrase de religion, quelle qu'elle soit, et de noblesse maximale, j'étais obligé de réagir (j'ai déjà parlé des religions chrétiennes et juives sur le topic Dieu, si ça peut m'éviter des accusations racistes).
   
  Si ça peut m'éviter un delete ou un ban, j'ai lu le premier post, et je crois que mon message participe à la connaissance de l'Islam, en particulier de ses effets dans le monde réel, parce que c'est bien beau de discuter sur du vent de tel ou tel hadith, mais ce qui est écrit dans le Coran a de vraies répercussion dans la vraie vie. En plus c'est en réponse à un message, et on peut dire quelque part que je recentre le sujet en m'attardant plus sur l'Islam que sur les pains au chocolat. Pour reprendre le point 2, je ne dis pas que l'Islam est pourrie, je n'émet aucun jugement de valeur, même lorsque j'indique que j'étais obligé de réagir, si ça se trouve je pense que c'est cool tout ça, mon avis ne transparaît pas, et tout est vrai. Quant à ma question d'ouverture, je n'y répond pas.
  

Si Target2, en se basant justement sur ce que dis Gilga.

Bon allez, parlons bien, parlons peu.
 
Je ne vais pas argumenter sur le fait que l'islam est extrêmement et n'est presque que extrêmement nuisible. Je l'ai déjà fait au moins une cinquantaine de fois, ça n'a jamais été mis en défaut et c'est inutile vu que la page passée tout ceux qui n'étaient pas d'accord reviennent un sourire trollesque aux lèvres. Donc considérez que c'est démontré de manière complète, multiple, par a+b, comme ça on passe à la suite.
 
Là je viens surtout pour poster ma solution parce que je trouve que vous êtes vraiment des faibles. Déjà rien que de voir que c'est non pas le retors et cultivé Ibo_Simon qui vous résiste mais Andy Kauffman donne une idée du niveau du débat et de la dépression qui ressort à la lecture des quoi 100, 200 ? dernières pages (non je n'ai pas lu tout ça).  
Solution qui demande du courage donc, basée sur la froide réflexion mais qui préserve toutefois le modèle de tolérance à l'égard de la différence (*).  
 
Ce dernier critère me semble en effet important. Pour l'instant on peut encore le préserver, au rythme ou évolue la situation, pour combien de temps encore ? Si l'islam gagne il disparaîtra de facto, si une partie du peuple prend en charge de lutter contre l'islam sans être encadré par l'état, comme ça risque d'arriver vu que l'islam engendre l'affrontement avec les mécréants, je ne crois pas non plus qu'il fasse dans la finesse. Les meilleurs ennemis du racisme (etc.) ne sont pas ceux qui par leur beaux discours prolongent l'inaction et permettent la continuation de la détérioration de la situation actuelle.
 
Ca me fait mal au cœur de vous voir tous impuissants enchaînés que vous êtes avec la morale qui vous pousse à devoir tout justifier par l'amélioration de la condition des femmes musulmanes, par le respect de la laïcité, avec toute sortes de prétextes finalement qui se voient tous envoyer bouler car objectivement peu pertinents surtout en rapport avec les vraies raisons qui devraient vous pousser à réagir contre l'islam. Pareil ceux que la vision de la constitution fait reculer, des lois ça se change, avant de parler législatif il faut d'abord se mettre d'accord idéologiquement. Et ensuite ceux qui ont peur des réactions, bref qui manquent de courage quoi, putain je préfère ne pas finir ma phrase.
 
Moi je suis un pragmatique.
Une menace, on l'élimine. Si on ne peut pas le faire d'un coup, on le fait petit à petit.
 

• Avec l'islam la première des choses à faire c'est de lui enlever sa visibilité. Déjà ça annonce l'ouverture des hostilités officiellement. C'est très important ce symbole, parce que une action impressionne souvent plus que des discours et que le sceau officiel donne un caractère légal, et surtout justifié, motivé, qui répond à un réel problème et pas à un fantasme comme le répètent les professionnels de la victimisation : cela nous place sur un terrain différent d'eux car tant que nous restons dans le débat d'idées, on a beau avoir raison et le prouver par a+b, mais on reste comme eux dans la zone purement idéologique et le lavage de cerveau religieux est ainsi difficilement expulsable. De plus le fait que ce soit officiel signifie que nous ne sommes plus seuls mais que nous avons une vraie machine derrière nous, cela sera donc un puissant signal de ralliement pour nous, de désertion pour les opposants idéologiques. L'officialité est par conséquent l'un des seuls moyens de passer efficacement au second point.

Donc hijab, djellaba, tout ça ça dégage. Ces habits sont autant d'espaces de publicité pour l'islam.

• Tout de suite après on déclenche l'offensive de propagande. Ca ne devrait pas être trop difficile d'exploser une religion, surtout aussi haineuse et obscurantiste mais c'est extrêmement important car l'emprise sur les esprits de la religion est forte et au fond le combat contre une religion passe forcément par l'aspect idéologique même si c'est difficile. Le but n'est pas seulement de faire comprendre que la religion islamique est ridicule, dépassée, fausse, haineuse, obscurantiste, etc. et de susciter des apostasies, mais aussi de bien faire prendre la mesure de la réaction provoquée et donc finalement surtout de réduire à l'humilité cette religion, position qu'elle n'aurait jamais dû quitter si tant est qu'elle en a fait preuve un jour face à notre république. Cela pour mieux préparer les esprits à accepter le troisième point.
• Dernier point qui est donc logiquement l'élimination dont on parlait au début, c'est à dire l'interdiction. Maintenir la pression pour garder un islam tranquille, puisqu'il ne peut le rester seul de son plein gré, est trop difficile et trop dangereux. Il vaut mieux en finir avec lui une fois pour toute.

Voilà les grandes lignes de ce qu'il faut faire. Ça n'ira pas sans heurts mais ces heurts il vaut mieux les avoir maintenant car la démographie est défavorable. Nous sommes dans l'urgence pas dans la bisounourserie.
Arrêtez les débats puérilement précautionneux qui font tout le tour du pot en poussant le vice jusqu'à débattre sur la définition de concepts pour mieux entretenir des débats HS car philosophiques .
Ce n'est pas avec de la demi-mesure qu'on s'en sortira. Les cas où l'islam a été repoussé ont en commun l'énormité des moyens déployés. Pour illustrer, un cas de disparition : Andalousie, 2 siècles d'effort après que la chrétienté fut restaurée. Un cas de tentative de modération de l'islam : Ben Ali, dictateur, bien entendu cette modération n'a été que temporaire. Je ravive aussi à votre mémoire la violence déployée pour repousser l'église au début du 20ème siècle.
 
Ici ça se prend pour des r3b3lz, pour des "malpensants" parce que ça dit ce que les médias cachent alors que c'est tout simplement une évidence et que ce n'est donc pas tellement glorieux de remarquer cette vérité. Par contre dès qu'il faut débattre sur des solutions ma foi il n'y a plus personne, tout de suite on redevient bienpensant.
 
Je suis sûr que jusqu'à la fin du premier paragraphe y avait 80% du topic qui était d'accord avec moi "l'islam saÿ le mal moui je suis d'accord avec ce qu'il dit ce souljakarl il est bien ce petit, bon du coup moi perso je propose un moratoire"  
 
(*) Tolérance à l'égard de ce qui est tolérable, c'est à dire pas l'islam évidemment.

Le point commun, c'est que tu veux voir disparaître les croyants d'une religion. Moyennant la manière, Hitler, Souljakarl, même combat  

Bon, OK, j'arrête la langue de bois. Dans mon idée, voici comment seront les choses.
En fait, c'est vrai, ça va être moche. Oui y aura du fichage. Oui on va s'asseoir sur le droit international en créant des apatrides, par exemple en manipulant un quelconque pays d'Afrique pour qu'il nous laisse y déposer des gens, ou que sais-je d'autre.
 
J'assume mon ban au passage, mais voilà, la réalité c'est que l'islam c'est une religion de conquête. Y a des musulmans tout à fait charmants et j'ai de la peine pour ceux d'entre eux qui refuseront l'apostasie, mais c'est pas parce que Untel est un gentil modéré que son fils ne sera pas un jihadiste.
 
Maintenant c'est simple, la lutte religieuse, vous la voulez maintenant contre l'islam ou vous la voulez plus tard avec l'islam contre les autres religions et l'athéisme ?
 
Pour moi, lorsque je regarde tous ceux qui m'opposent des arguments du style "oui mais la loi, oui mais les réactions islamistes etc.", ça me fait penser à l'attitude lâche de la France quand Hitler attaquait le Danemark, le Luxembourg, la Hongrie, etc.
 
Est-ce qu'on essaie de sauvegarder un minimum nos valeurs, en perdant celle de la tolérance face à l'islam, ou bien est-ce qu'on saute les 2 pieds joints dans l'obscurantisme ?
 
Comme le dit Vautrin, comme je l'ai moi-même dit, la démographie est en la faveur de l'islam, les troubles, quelle que soit l'action ou l'inaction choisie, vous les verrez tous de votre vivant, d'ailleurs notez qu'ils ont commencé d'où ce topic.
 
Je ne suis pas un oiseau de mauvaise augure et je ne suis pas en train de vous faire le sophisme du faux dilemme. Je comprends extrêmement bien l'islam, l'islamisme est "sa forme littérale". Je vous donne vite fait mes conclusions. Ce n'est donc pas du tout argumenté, j'ai des posts bien plus long qui le font.
 
En gros, c'est une religion crée par un chef de guerre et la vocation de l'islam est de créer un peuple guerrier. Ainsi, ce qu'il se passe avec l'islam c'est que selon les circonstances, c'est ou sa forme littérale, l'islamisme, qui prime, ou bien une forme plus détendue. Or ces circonstances sont assez simples à déterminer et finalement assez logiques : l'islamisme c'est entre autres la guerre contre les mécréants et les récompenses qui vont avec. Bref, l'islamisme s'épanouit en présence de mécréants intéressants à conquérir et aussi lorsque l'islam rencontre des troubles ce qui assure l'immortalité à ce dernier au passage. La forme détendue de l'islam vient, elle, lorsque la forme littérale a montré ses limites, c'est à dire généralement en temps de paix lorsque l'islam domine et que les musulmans sont saoulés des restrictions, ou que leur chef éclairé se rend compte que ça paralyse quand même le développement, etc. Et ça fait des cycles, comme ça.
 
Donc en un mot comme en 100, on est clairement à la fois dans la circonstance ou l'islam est en présence de mécréants intéressants à conquérir, en Europe, à la fois dans la circonstance ou l'islam rencontre des troubles, dans le monde, or l'islam est au delà des nations.
 
C'est en vertu de cette analyse qui épouse parfaitement la réalité et notamment les évènements récents, qui peut être appuyée par tout ce que vous voulez, citations du Coran, de personnalités, de responsables musulmans ou islamistes, par des analyses géopolitiques, y compris celles des islamistes, lesquelles peuvent même avoir abouti il y a plus de 30 ans à des projets concrets visant la conquête de l'Europe par des mouvements étrangers qui ont aujourd'hui même pignon sur rue en France, bref vraiment je pourrais argumenter mais là je fais un résumé parce que si c'est trop long faut que ce soit participatif, or vu que je vais me faire sanctionner...
 
 

En tout cas l'idée qu'on peut s'en sortir avec un virage législatif brutal, c'est à mon sens irréaliste et dangereux.
 
Il n'y a qu'une seule solution pour faire disparaître le problème, c'est de faire disparaître la religion. Mais une religion c'est comme un arbre, pour s'en débarrasser la manière forte est inefficace. On peut trancher et taper dessus à coups redoublés, si le système racinaire est bien en place, au fond des poitrines, il fera toujours une nouvelle pousse, surtout que c'est une plante à rhizome. On ne s'en débarrasse qu'en dévitalisant le système souterrain.  
 
De toutes façons, il me parait assez exorbitant de faire jouer les muscles de l'Etat sans jouer d'abord la carte de la raison dans la société civile. Pour répondre à Souljakarl : quel genre de citoyens serions nous à refuser de faire ce qui en notre pouvoir, qui est la seule façon efficace de combattre et qui se fait pacifiquement, pour demander à l'Etat, qui nous représente, d'employer la force de la loi, qui est inadaptée et qui se traduira par toutes sortes de désordres.
 
Le moyen efficace, c'est de diffuser largement l'idée que le Coran est faux, bête et méchant. Dans cet ordre.  
 
Établir que le Coran décrit un Dieu violent, c'est facile mais ce n'est pas efficace en soi. Le croyant est déjà convaincu que Dieu est dur en punition. Ça ne le choque pas. Pour lui c'est un deal : tu obéis, tu sera récompensé, tu désobéis tu seras punis. Ça ne te plais pas ? Va te plaindre au Patron, je ne suis pas concerné.  
 
Un Dieu méchant n'est insoutenable que si en plus il est incohérent, cad injuste. Là encore il faut partir du Coran, mais faut déjà le lire avec plus d'attention. or le Coran est ennuyeux, donc personne ne le lit.Mais si on fait ça, on va voir que l'idée morale qui soutient le projet divin, dans sa version coranique, est une régression infantile qui ne mérite qu'un soupir de mépris.
 
Sourate 51 Ad-Dariyat,  
56: Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.
 
Peut-on conceptualiser un Créateur plus infatué que celui-ci, pour commencer ? Allah ne met en marche ce monde immense que pour disposer de créatures qui se prosternent devant lui. A soi tout seul, ce projet le déconsidère complètement.
 
S'ajoute à ça un manque criant de cohérence. Qu'il mette le monde en marche, et le peuple de créature qui l'adorent du matin au soir, comme un enfant avec sa boîte de Playmobil, bon allez va, et que jeunesse s'amuse. Mais ce champion trouve le moyen de créer des créatures qui, pour la grande majorité des siècles et des peuples, n'ont même pas entendu parler de lui. On me glisse à l'oreille qu'il aurait envoyé 144 000 messagers : il en reste la trace de vingt, si on se base sur la Bible et le Coran, et moitié moins encore si on ne considère que ceux qui ont une réalité autre que mythique. Qui se rassemblent tous, curieusement, dans le timbre poste moyen-oriental. Redoutable communiquant, le bougre.
 
Qu'est ce qu'imagine alors ce grand stratège concernant cette majorité qui se détourne de lui ? Il leur donne des "diables pour alliés", afin de les plonger définitivement dans l'erreur. C'est répété un nombre respectable de fois dans le Coran.  
 
Allez la maison ne recule devant rien, je cite :
2, 15. C'est Allah qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.
2, 26. (...) mais Il n'égare par cela que les pervers,
4, 88. Qu'avez-vous à vous diviser en deux factions au sujet des hypocrites ? Alors qu'Allah les a refoulés (dans leur infidélité) pour ce qu'ils ont acquis. Voulez-vous guider ceux qu'Allah égare ? Et quiconque Allah égare, tu ne lui trouveras pas de chemin (pour le ramener).
4, 119. Certes, je ne manquerai pas de les égarer, je leur donnerai de faux espoirs, je leur commanderai, et ils fendront les oreilles aux bestiaux; je leur commanderai, et ils altéreront la création d'Allah. Et quiconque prend le Diable pour allié au lieu d'Allah, sera, certes, voué à une perte évidente.
4, 143. Ils sont indécis (entre les croyants et les mécréants) n'appartenant ni aux uns ni aux autres. Or, quiconque Allah égare, jamais tu ne trouveras de chemin pour lui.
6, 39. Et ceux qui traitent de mensonges Nos versets sont sourds et muets, dans les ténèbres. Allah égare qui Il veut; et Il place qui Il veut sur un chemin droit.
6, 125. Et puis, quiconque Allah veut guider, Il lui ouvre la poitrine à l'Islam . Et quiconque Il veut égarer, Il rend sa poitrine étroite et gênée, comme s'il s'efforçait de monter au ciel. Ainsi Allah inflige Sa punition à ceux qui ne croient pas.
7, 27. (...). Nous avons désigné les diables pour alliés à ceux qui ne croient point
7, 30. Il guide une partie, tandis qu'une autre partie a mérité l'égarement parce qu'ils ont pris, au lieu d'Allah, les diables pour alliés, et ils pensent qu'ils sont bien-guidés !
7, 178. Quiconque Allah guide, voilà le bien guidé. Et quiconque Il égare, voilà les perdants.
7, 186. Quiconque Allah égare, pas de guide pour lui. Et Il les laisse dans leur transgression confus et hésitants.
11, 34. Et mon conseil ne vous profiterait pas, au cas où je voulais vous conseiller, et qu'Allah veuille vous égarer. Il est votre Seigneur, et c'est vers Lui que vous serez ramenés".
13, 27. Ceux qui ont mécru disent : "Pourquoi n'a-t-on pas descendu sur lui (Muhammad) un miracle venant de son Seigneur ? " Dis : "En vérité, Allah égare qui Il veut et Il guide vers Lui celui qui se repent,
13, 33. (...) En fait, on a embelli aux mécréants leur stratagème et on les a empêchés de prendre le droit chemin. Et quiconque Allah laisse égarer, n'a plus personne pour le guider.
14, 4. (...) Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.
14, 27. Allah affermit les croyants par une parole ferme, dans la vie présente et dans l'au-delà . Tandis qu'Il égare les injustes. Et Allah fait ce qu'Il veut.
16, 36. Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire]: "Adorez Allah et écartez-vous du Tagut" . Alors Allah en guida certains, mais il y en eut qui ont été destinés a l'égarement. Parcourez donc la terre, et regardez quelle fut la fin de ceux qui traitaient [Nos messagers] de menteurs.
16, 37. Même si tu désirais ardemment qu'ils soient guidés... [Sache] qu'Allah ne guide pas ceux qui s'égarent. Et ils n'auront pas de secoureurs.
16, 93. Si Allah avait voulu, Il aurait certes fait de vous une seule communauté. Mais Il laisse s'égarer qui Il veut et guide qui Il veut. Et vous serez certes, interrogés sur ce que vous faisiez.
17, 97. Celui qu'Allah guide, c'est lui le bien-guidé et ceux qu'il égare... tu ne leur trouveras jamais d'alliés en dehors de Lui et au Jour de la Résurrection, Nous les rassemblons traînés sur leur visages, aveugles, muets et sourds. L'Enfer sera leur demeure : chaque fois que son feu s'affaiblit, Nous leur accroîtrons la flamme ardente.
18, 17. (...)  Celui qu'Allah guide, c'est lui le bien-guidé. Et quiconque Il égare, tu ne trouvera alors pour lui aucun allié pour le mettre sur la bonne voie.
19, 83. N'as-tu pas vu que Nous avons envoyé contre les mécréants des diables qui les excitent furieusement [à désobéir] ?
30, 29. Ceux qui ont été injustes ont plutôt suivi leurs propres passions, sans savoir. Qui donc peut guider celui qu'Allah égare ? Et ils n'ont pas pour eux, de protecteur.
35, 8. (...) Mais Allah égare qui Il veut, et guide qui Il veut - Que ton âme ne se répande donc pas en regrets pour eux : Allah est Parfaitement Savant de ce qu'ils fabriquent.
39, 23. (...) Mais quiconque Allah égare n'a point de guide.
39, 36. Et quiconque Allah égare n'a point de guide.
40, 33. Et quiconque Allah égare, n'a point de guide. (bis)
40, 34. Ainsi Allah égare-t-Il celui qui est outrancier et celui qui doute.
40, 74. Ainsi Allah égare-t-il les mécréants.
42, 44. Et quiconque Allah égare n'a aucun protecteur après Lui. Cependant, tu verras les injustes dire, en voyant le châtiment : "Y a-t-il un moyen de retourner [sur terre] ? "
42, 46. Il n'auront pas de protecteur en dehors d'Allah pour les secourir et quiconque Allah égare n'a plus aucune voie.
43, 36. Et quiconque s'aveugle (et s'écarte) du rappel du Tout Miséricordieux, Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable.
45, 23. Vois-tu celui qui prend sa passion pour sa propre divinité ? Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son cœur et étend un voile sur sa vue. Qui donc peut le guider après Allah ? Ne vous rappelez-vous donc pas ?
74, 31. (...) C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut.
 
C'est une idée importante, qui permet au Prophète d'expliquer pourquoi, si l'islam relève de l'évidence, il ne récolte que des quolibets. Donc Dieu crée des créatures pour qu'elles l'adorent, ça ne fonctionne pas du fait qu'il est incapable de communiquer clairement, et alors qu'il peut tout régler d'un mot, il met au contraire tout en oeuvre pour être sûr et certain désormais qu'elles ne l'adoreront jamais. C'est d'une logique implacable.  
 
Avec pour conséquence, en définitive de précipiter tout cette multitude vers l'enfer afin de pouvoir torturer chacun des pires maux concevables pour l'éternité des siècles.
 
Voilà, c'est le projet moral de Dieu décrit par le Coran.  
 
 
Bon, j'arrête là dessus. D'aucun pourrons se dire que c'est trop demander de lire le Coran. Ça peut se comprendre, mais c'est pour ça que ça devrait devenir un débat public. Il y a bien moyen à ce qu'un journaliste ou un intellectuel finisse par engager le débat avec les croyants (et non pas par dessus leur tête), et fasse ce genre de commentaire de texte. Avec suffisamment de publicité que les croyants ne puissent faire l'économie d'y répondre. Il faudrait que chacun soit au moins au courant de la teneur des arguments. Parce qu'aujourd'hui le discours croyant/incroyant se résume à j'y crois/j'y crois pas. Et le raisonnement implicite derrière ça c'est que si "on y croit" alors tout le reste est logique. Il faut si j'ose dire franchir la clôture derrière le croyant, et aller sur son terrain. Et discuter de morale et de justice à l'intérieur même du cadre de la croyance.

J'ai regardé les 2 premiers épisodes pendant la nuit.
 
Pour moi c'est déjà fondamentalement tout sauf une propagande. On voit déjà bien la débilité extreme du projet, on voit les gens qui se rendent compte dans quoi ils se sont fourrés même si ils essaient de voir les bons cotés, on voit comment la population locale vit et subit le diktat d'occidentaux venus jouer les colons.
 
Y a absolument rien d'enviable dans la description faite dans la série.

Quelle série?

moderos bénévoles à plein temps difficiles à trouver

 
Et quelles étaient les dérives ?